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Séance en hémicycle du 2 juillet 2010 à 15h30

Résumé de la séance

Les mots clés de cette séance

  • agriculteur
  • forestière
  • forêt
  • terre

Sommaire

La séance

Source

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La séance est ouverte.

(La séance est ouverte à quinze heures trente.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi, adopté par le Sénat, après engagement de la procédure accélérée, de modernisation de l'agriculture et de la pêche (nos 2559, 2636, 2581).

Le temps de parole restant pour la discussion de ce texte est d'une heure neuf minutes pour le groupe UMP, dont 219 amendements restent en discussion ; trois heures vingt-sept minutes pour le groupe SRC, dont 161 amendements restent en discussion ; une heure onze minutes pour le groupe GDR, dont 96 amendements restent en discussion ; cinquante-cinq minutes pour le groupe Nouveau Centre, dont 44 amendements restent en discussion ; et quatre minutes pour les non-inscrits, dont 14 amendements restent en discussion.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Ce matin, l'Assemblée a poursuivi l'examen des articles, s'arrêtant à l'article 10 ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 586 , tendant à supprimer l'article 10 ter.

La parole est à M. Daniel Paul.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Michel Raison, rapporteur de la commission des affaires économiques, pour donner l'avis de la commission sur cet amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Avis défavorable.

J'invite mes collègues à rejeter cet amendement de suppression pour adopter ensuite l'amendement n° 1281 rectifié de la commission, qui porte sur la réduction des délais.

(L'amendement n° 586 , repoussé par le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de deux amendements, nos 1281 rectifié et 957 , pouvant être soumis à une discussion commune.

La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l'amendement n° 1281 rectifié de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Il s'agit de l'amendement que je viens d'évoquer.

Avis très favorable, naturellement. (Sourires.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Marc Le Fur, pour soutenir l'amendement n° 957 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Monsieur le président, je vais retirer cet amendement au profit de l'amendement de la commission, qui permet véritablement de progresser sur les délais ; j'en donne acte au rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

J'ai bien noté la rectification, qui rend l'avancée plus sensible encore, monsieur le rapporteur.

Nous devons être capables de ramener à moins d'un an les délais d'instruction des ICPE, qui atteignent aujourd'hui deux ans en moyenne. Nous y parviendrons.

Je précise qu'un élément en particulier constitue un véritable progrès : la complétude du dossier, si vous me passez cette expression. Désormais, si le dossier n'est pas complet, l'administration pourra le signaler, mais par un seul courrier, ce qui évitera au pétitionnaire de recevoir plusieurs courriers successifs.

(L'amendement n° 957 est retiré.)

(L'amendement n° 1281 rectifié , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 931 également.

(Les amendements identiques nos 195 et 931 , repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

(L'article 10 ter, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 587 , tendant à supprimer l'article 10 quater.

La parole est à M. Daniel Paul.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Paul

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 587 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 1380 .

La parole est à M. Bruno Le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Il s'agit de tenir compte des modifications du code de l'environnement résultant du vote de la loi « Grenelle II », en limitant les délais de recours à un an après la délivrance de l'autorisation par le préfet et six mois après la mise en service de l'installation.

Ce dernier délai est actuellement d'un an. L'amendement contribuera donc à améliorer la situation des producteurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Nous allons le voter !

(L'amendement n° 1380 , accepté par la commission, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

En conséquence, l'article 10 quater est ainsi rédigé, et les amendements n°s 273 et 921 rectifié tombent.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Germinal Peiro, pour soutenir l'amendement n° 194 portant article additionnel après l'article 10 quater.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 194 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 697 .

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Cet amendement de M. Lazaro est co-signé par M. Gatignol et moi-même.

La France est le premier producteur européen et le deuxième exportateur mondial de semences. Soixante-treize coopératives et PME créent chaque année 400 nouvelles variétés. C'est le fruit d'un système particulier de propriété intellectuelle sur les variétés végétales, inventé il y a quarante ans, qui permet de rémunérer la recherche et, contrairement au brevet, offre à tous le libre accès à la variété créée, en tant que nouvelle ressource génétique.

Il est aujourd'hui nécessaire d'adapter ce droit aux évolutions de la recherche sur l'amélioration des plantes comme à celles de nos pratiques agricoles, et d'actualiser notre législation conformément aux engagements communautaires et internationaux de la France.

Nous devons en effet remédier à ce paradoxe : les royalties rémunérant une nouvelle variété ne portent que sur les semences certifiées, et non sur les semences de ferme auto-produites par les agriculteurs.

Notre amendement propose donc de moderniser le droit français en l'actualisant, quarante ans après la création du dispositif.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Ce sujet très important devrait donner lieu à un projet de loi à part entière. Un simple amendement à la LMA me paraît un peu léger.

Avis défavorable.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis.

Je propose à M. Fasquelle de retirer son amendement au profit d'une proposition de loi que je m'engage à soutenir.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je partage la préoccupation des auteurs de l'amendement. Il concerne notamment le secteur de la pomme de terre, où les modifications proposées sont très attendues.

Le problème est le suivant : le texte de loi dont il est question a été adopté par le Sénat en 2006, mais le calendrier législatif est tel que l'on ne parvient pas à l'inscrire à l'ordre du jour de l'Assemblée. Voilà pourquoi notre collègue Lazaro en a fait l'objet d'un amendement au présent texte. Cette occasion ne se reproduira pas mille fois.

Dès lors, soit un véritable engagement est pris, soit il faut trouver une solution, que je n'ai pas la prétention de connaître. Car ce texte adopté par le Sénat – avec l'accord du Gouvernement, du reste – ne trouve pas sa place dans notre ordre du jour, pour des raisons de calendrier par ailleurs compréhensibles, alors qu'il est très attendu.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Que M. Le Fur soit rassuré : il s'agit d'un véritable engagement du Gouvernement. Il me semble plus approprié et plus clair de recourir à une proposition de loi, plutôt que d'ouvrir un débat très délicat à l'occasion de l'examen d'un texte de loi nettement circonscrit et dont les objectifs, très précis, ne recouvrent pas ceux de l'amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Il est exact que la mesure est très attendue, notamment, mais pas seulement, des producteurs de pomme de terre de la région Nord-Pas de Calais.

J'accepte cependant de retirer mon amendement, mais je prends acte de l'engagement du ministre : Thierry Lazaro, Claude Gatignol et moi-même allons travailler à une proposition de loi que nous déposerons sans tarder. Nous comptons sur votre soutien, monsieur le ministre.

(L'amendement n° 697 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 922 rectifié .

La parole est à M. Marc Le Fur.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis disposé à retirer cet amendement, mais je souhaite évoquer un problème de fond qui se pose dans bien des installations classées. Je sais que Laure de La Raudière travaille sur cette question.

Pour certaines installations classées, le dossier est déposé à une date donnée, mais, un contentieux pouvant se prolonger, le juge ne prend sa décision que quatre ou cinq ans après. Actuellement, il se fonde alors sur la réglementation applicable aux installations classées au moment où la décision est prise. Le pétitionnaire n'en peut mais : il a pris ses dispositions cinq ans plus tôt.

Le problème vient donc, d'une part, de la durée des procédures et, d'autre part, du fait qu'il faudrait appliquer à l'installation existante la réglementation en vigueur au moment du dépôt du dossier. Ce serait tout à fait légitime, même s'il en résultait une annulation de l'installation classée. Mais il est très pénalisant de fonder l'appréciation sur la réglementation en vigueur quelques années plus tard, car les règles ont évolué, souvent pour devenir plus strictes.

Je retire mon amendement, mais je souhaite que l'on prenne ce problème en considération.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Nous en venons à l'amendement n° 1215 rectifié .

La parole est à M. Claude Gatignol.

Debut de section - PermalienPhoto de Claude Gatignol

Aux termes de cet amendement, lorsqu'une mise en culture pour expérimentation, essai ou production est réalisée avec des semences provenant de biotechnologies faisant appel aux techniques transgéniques, elle est soumise aux déclarations légales sous l'appellation « génétiquement modifiée autorisée ».

Monsieur le ministre, le Gouvernement m'a nommé, sur proposition de l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques, au Haut Conseil des biotechnologies. Le comité éthique, économique et social, dont je fais partie, est très mal à l'aise lorsque, dans un dossier de biologie végétale ou de thérapeutique destiné à l'homme, on emploie l'appellation de « dissémination volontaire ». L'expression est impropre et plutôt désobligeante ; elle résulte à mon sens d'une mauvaise traduction dans la loi du terme anglais release, utilisé dans la directive européenne, et qui n'a jamais voulu dire « disséminer », mais signifie « libérer ».

Debut de section - PermalienPhoto de Claude Gatignol

Nous devrions avoir plus d'égards pour les travaux des chercheurs, qu'ils soient issus de l'INRA ou d'autres laboratoires de biotechnologie végétale. J'ai sous les yeux une lettre ouverte au Président de la République de l'association des chercheurs en biotechnologie végétale, qui appelle au secours. N'oublions pas non plus les attentes des agriculteurs en matière de progrès et d'innovations technologiques.

C'est la raison pour laquelle je propose de remplacer ces termes par une expression convenable, correcte et non négative.

Dans les revues spécialisées, il a pu être fait état des 135 millions d'hectares de cultures autorisées en 2010 dans le monde. Mais j'insiste, monsieur le ministre, monsieur le rapporteur, sur cette dénomination qui me choque, moi qui suis de formation scientifique, et qui heurte tous les scientifiques. Elle ne répond pas à l'attente de la recherche appliquée.

Nous devons nous interroger sur le déclin de la recherche française en biotechnologie et sur la fuite de nos chercheurs vers l'étranger alors qu'un grand chercheur français travaillant aux États-Unis vient de mettre au point une variété de manioc riche en protéines et en vitamine A, grand espoir pour toute l'Afrique.

L'agriculture française, marquée par une baisse de compétitivité, verrait son handicap alourdi si elle était privée de tous les progrès de la génétique sans compter le handicap qui pèserait sur la pharmacopée – une grande partie des médicaments destinés aux humains mais aussi aux animaux sont issus des biotechnologies végétales.

Je vous demande de porter vos regards vers l'avenir et de lever ces éléments de blocage liés à la sémantique. Ce serait un grand signe adressé à notre recherche mais aussi aux agriculteurs de France et d'ailleurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission a émis un avis défavorable à cet amendement, mais, sur le fond, j'y suis plutôt favorable et souhaite avoir l'avis du ministre.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Sur le fond, le rapporteur a presque toujours raison et le Gouvernement est lui-même très favorable à cet amendement, pour lequel je remercie M. Gatignol. Il s'agit d'un signe très fort de reconnaissance à l'égard des biotechnologies végétales.

(L'amendement n° 1215 rectifié est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La commission a maintenu la suppression de l'article 11.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 993 rectifié , tendant à supprimer l'article 11 ter A.

La parole est à M. le ministre.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Cet amendement renvoie à un sujet de controverse entre la commission et le Gouvernement.

Il existe un crédit d'impôt pour la formation des dirigeants, qui est ouvert aux agriculteurs : c'est une avancée et nous avons décidé de le reconduire.

En revanche, l'article 11 ter A, tel qu'il est rédigé, aboutit à élargir le bénéfice de ce crédit d'impôt. Pour parler clairement à notre majorité, il revient à élargir une niche fiscale.

C'est la raison pour laquelle nous demandons la suppression de cet article.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Avis défavorable d'autant que la commission a adopté un amendement tenant en partie compte des remarques formulées par le ministre lors de son audition : il restreint le bénéfice de ce crédit d'impôt en le réservant au seul remplacement d'un salarié au lieu de l'ouvrir également à l'agriculteur lui-même.

Nous considérons que ce crédit d'impôt n'a rien d'un symbole, monsieur le ministre, il constitue un outil indispensable qui permet aux agriculteurs d'utiliser le système original des services de remplacement.

Je vous demande donc, monsieur le ministre, de bien vouloir retirer votre amendement au bénéfice de l'amendement de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

Je dois dire que je n'ai pas tout compris.

En termes comptables, le départ d'un salarié en formation est une charge, susceptible d'être déduite des impôts. Je ne vois pas pourquoi il ferait l'objet d'un crédit d'impôt. Ce serait faire payer l'État deux fois.

J'ai apprécié que le ministre se soit adressé à sa majorité pour souligner qu'il s'agissait d'une niche fiscale : il a bien compris que l'opposition en était déjà consciente. Elle considère qu'il est temps de limiter ce genre de disposition.

Il ne me semble pas nécessaire que l'État paie deux fois. Lorsque j'étais agriculteur, mon remplacement était considéré comme une charge, et, comme je ne payais d'impôt que sur les bénéfices, cette charge était déjà déduite.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Monsieur le ministre, monsieur le rapporteur, cette affaire revêt une certaine importance car la formation n'est pas seule en jeu. Cet article concerne également le crédit d'impôt pour remplacement créé en 2003 à l'initiative de Jean-Pierre Raffarin, alors Premier ministre. Il s'agissait de permettre aux agriculteurs, en particulier aux éleveurs, de payer leur remplaçant. C'était une sorte de droit au congé qu'on instaurait enfin dans le monde agricole. J'ajoute que le crédit d'impôt est d'un montant modeste : 947 euros pour un remplacement de quatorze jours.

Si l'on supprime cet article, l'ensemble du dispositif sera remis en cause, y compris le crédit pour remplacement. Pour ma part, j'estime qu'il faudrait à l'inverse le prolonger car, dans l'état actuel de notre législation, le dispositif prend fin au 31 décembre de cette année. C'est le sens de l'un de mes amendements.

Il ne s'agit absolument pas d'une niche, monsieur le ministre. C'est même le contraire d'une niche : c'est un droit, un droit au congé au bénéfice du monde agricole. Croyez-moi si ce droit – que nous avons présenté au moment de sa création comme une véritable avancée sociale et qui a été perçu comme tel – était remis en cause, il faudrait prendre garde aux conséquences dans nos campagnes. Je vous invite d'autant plus à la vigilance que nous sommes dans une période de « chasse aux niches », comme on dit.

Il importe de distinguer les vraies niches, qui s'apparentent à des avantages inconsidérés, des crédits d'impôt comme celui-ci. Il s'agit ni plus ni moins de permettre aux agriculteurs de continuer à partir en congé : il nous faut donc absolument maintenir cette avancée sociale !

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Après les interventions de M. le rapporteur, de Jean Gaubert et de Marc Le Fur, j'aimerais que chacun comprenne bien de quoi il s'agit.

Cet article prolonge, tout d'abord, le bénéfice du crédit d'impôt accordé aux exploitants pour couvrir les frais liés à leur remplacement quand ils partent en congé – ce qui est bien normal – en repoussant son terme du 31 décembre 2010 au 31 décembre 2012. Ce geste significatif est une façon de dire aux agriculteurs qu'ils pourront prendre un congé plus facilement.

Cet article comprend un autre geste significatif – notamment pour les finances publiques pour lesquelles son poids n'est pas négligeable : le bénéfice du crédit d'impôt est étendu pour assurer le remplacement d'un salarié en formation, si j'ai bien compris le raisonnement du rapporteur.

Je vois bien l'intérêt concret de ces dispositions pour les agriculteurs. En même temps, je suis responsable des deniers publics et de leur bonne gestion. Mettant en balance l'intérêt de cet amendement pour les agriculteurs et son impact pour les finances publiques, je m'en remets à la sagesse de l'Assemblée.

Debut de section - PermalienPhoto de François Scellier

En tant que membre de la commission des finances, j'avais cru comprendre que les dispositions de nature fiscale – et cela me paraît en être une dans la mesure où le bénéfice du crédit d'impôt est étendu – devaient trouver leur place dans le cadre d'une loi de finances. Je m'étonne donc qu'une telle disposition soit inscrite dans ce texte.

Debut de section - PermalienPhoto de François Scellier

Il y a même une lettre du Premier ministre qui incite les ministres à appliquer ce principe.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

Je remercie François Scellier de rappeler ces principes qui ont du mal à s'imposer dans cette assemblée. Il est tout de même paradoxal qu'il revienne à l'opposition d'être la gardienne d'une certaine orthodoxie. La situation des finances de notre pays est suffisamment compliquée pour que, loi après loi, on n'en rajoute pas.

Ce crédit d'impôt est bien sûr une bonne nouvelle pour le monde agricole, mais, comme l'a dit le ministre, c'est aussi une belle aubaine. Un exploitant au bénéfice réel, lorsqu'il recrute un salarié pour se faire remplacer, crée des charges qui viendront en déduction de ses impôts. Pourquoi le budget de l'État serait-il affecté une deuxième fois avec un crédit d'impôt ?

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Tous les exploitants ne sont pas au bénéfice réel !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

Monsieur Le Fur, nous pourrons avoir un long débat sur le bénéfice réel, mais il me paraît temps, au XXIe siècle, d'arrêter avec cette idée démagogique selon laquelle les agriculteurs pourraient se dispenser de tenir une comptabilité pour savoir ce qu'ils gagnent et ce qu'ils perdent. Je le dis comme je le pense.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

Oui, je le sais : il revient moins cher d'avoir recours aux services d'un comptable que d'acquitter un impôt forfaitaire lorsqu'on perd de l'argent et que l'on risque d'être privé du bénéfice des bourses pour ses enfants. Je pourrais continuer longtemps sur ce sujet.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Vous voulez donc supprimer le droit au congé pour les agriculteurs !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

Le ministre parlait de sagesse. Il me semble que la sagesse serait de penser à la situation des finances publiques et de faire en sorte que l'État ne paie pas deux fois.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Si nous adoptions cet amendement de suppression, dans quel autre texte le droit au congé trouverait-il un support juridique ?

Le droit au congé se traduit par un droit au remplacement : depuis 2003, il est possible aux agriculteurs de se faire remplacer pendant quatorze jours et de se voir compenser la moitié des coûts.

Je crains qu'il n'y ait pas d'autre support possible pour ce droit et je redoute une remise en cause de cet avantage très apprécié de nos compatriotes agriculteurs, en particulier de nos éleveurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

J'ai connu des gens qui n'avaient jamais pris de congé avant que ce dispositif n'intervienne et qui bénéficient enfin grâce à lui de quelques jours de liberté. Une fois dans l'année, ce n'est quand même pas de la charité ! D'autres ont des congés longs, bénéficient de la RTT, là il ne s'agit que de quatorze jours. Les agriculteurs ne demandent pas grand-chose, qu'on puisse au moins leur maintenir ce droit !

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Je remercie tout d'abord M. le ministre pour sa position de sagesse.

Je précise ensuite que le dispositif de cet article ne concerne pas les grosses exploitations agricoles. Un GAEC ou une EARL de taille importante, qui bénéficient déjà de suffisamment de personnel, ont rarement besoin des services de remplacement. Cela concerne avant tout nos petites exploitations familiales, que nous avons eu à coeur de défendre ces derniers jours. Il faut le rappeler.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 18 , portant article additionnel après l'article 11 ter A.

La parole est à Mme Catherine Quéré.

Debut de section - PermalienPhoto de Catherine Quéré

Cet amendement est défendu.

(L'amendement n° 18 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l'amendement n° 1286 , portant article additionnel après l'article 11 ter B.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Cet amendement concerne la reconnaissance des groupements agricoles d'exploitation en commun entre époux, concubins ou partenaires liés par un pacte civil de solidarité. Il s'agit d'éviter la création de GAEC d'opportunité.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Avis favorable. Cet amendement est à la hauteur de l'importance du texte comme ne manqueront pas de le remarquer tous ceux qui commencent à saisir cette importance. J'ai relevé tout récemment que c'était le cas de la presse agricole elle-même ; j'ai par conséquent bon espoir que la presse généraliste, qui s'intéresse une fois tous les trente-six du mois à l'agriculture, s'en apercevra à son tour.

On notera donc que le titre du dernier numéro de La France agricole ne porte pas sur l'assurance, les contrats ou la protection des terres agricoles mais sur le GAEC entre époux. Je tiens donc à féliciter le rapporteur de faire ainsi la une de La France agricole. (Sourires et applaudissements sur les bancs des groupes UMP et NC.)

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

Je tiens à me féliciter également de ce titre, monsieur le ministre, et de ce que le combat, dût-il être long, ait abouti. J'avais déjà défendu cette idée lors de l'examen du projet de loi d'orientation agricole présenté par Jean Glavany,…

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

C'est vrai !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

…nous l'avions défendue lors de la discussion du projet de loi sur les territoires ruraux présenté par Hervé Gaymard, et nous l'avions défendue encore lorsque nous avons débattu du projet de loi d'orientation agricole alors que M. Bussereau était ministre. Aujourd'hui, nous sommes parvenus à un consensus et c'est une excellente nouvelle : on prend enfin en compte la réalité de nos territoires en admettant qu'il n'est pas nécessaire de divorcer pour s'associer.

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Montons un GAEC entre majorité et opposition !

(L'amendement n° 1286 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Sur l'article 11 ter, je suis saisi de cinq amendements, nos 1287 , 136 , 421 , 153 et 1349 , pouvant être soumis à une discussion commune. Les amendements nos 136 et 421 , d'une part, et les amendements nos 153 et 1349 , d'autre part, sont identiques.

La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l'amendement n° 1287 .

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Si le fameux amendement « GAEC » a été adopté à l'issue d'un combat de trente ans, c'est aussi parce que nous avons un ministre constructif qui a compris l'intérêt de ce dossier.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

L'amendement n° 1287 vise à délier une petite partie de la déduction pour aléas, la DPA, de l'obligation d'assurance. J'insiste sur le fait qu'il ne s'agit que d'une petite partie.

Les exploitants peuvent provisionner chaque année 23 000 euros au plus de leur bénéfice imposable, le plafond global de la DPA étant de 150 000 euros. L'amendement propose l'instauration d'un premier plafond de 5 000 euros par exercice pour un plafond non annuel mais global de 35 000 euros, compris dans le plafond de 150 000 euros – il ne s'agit donc pas d'une dépense nouvelle mais bien d'une petite partie bénéficiant aux exploitations de polyculture, d'élevage ou aux petites exploitations puisque, d'après mes informations, les grandes exploitations ne sont pas intéressées.

Le grand principe que vous défendez, monsieur le ministre, consiste à être le plus incitatif possible en matière d'assurance et de lier la DPA et l'assurance. Après mûre réflexion, je ne pense pas que l'adoption de cet amendement modifierait sensiblement le nombre d'assurés récolte.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Ce sera l'un des rares points de désaccord que j'aurai avec le rapporteur, mais je reprends les mots de Jean Gaubert : c'est une question de principe. La DPA est un dispositif très avantageux. Il s'agit d'une déduction fiscale à hauteur de 23 000 euros par an permettant à l'agriculteur d'être non seulement exonéré de toute fiscalité, mais de placer cet argent sur un compte rémunéré à 5 % garantis. J'ignore si vous êtes nombreux ici à disposer d'un compte rémunéré à 5 % garantis… J'estime par conséquent nécessaire la liaison entre la DPA et la souscription d'une assurance. Du reste, si l'on commence à délier une petite part aujourd'hui, 5 000 euros, il y a fort à parier qu'il s'agira demain de 15 000 et ainsi de suite…

Il n'est pas question de toucher au lien existant. Si l'on veut bénéficier de cette dotation pour aléas, c'est-à-dire d'un avantage fiscal qui permet de placer de l'argent pour faire face aux coups durs, il est normal de souscrire une assurance – c'est donnant-donnant entre l'État et l'exploitant.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour soutenir l'amendement n° 136 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Le Nouveau Centre étant un grand parti avec différentes sensibilités, je me situe plutôt sur la ligne du ministre : il s'agit de rendre le dispositif le plus incitatif possible pour souscrire une assurance. Il s'agit de l'un des principes fondateurs de ce texte. Par conséquent, nous ne voterons pas l'amendement du rapporteur et je retire l'amendement n° 136 .

(L'amendement n° 136 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Daniel Fasquelle, pour soutenir l'amendement n° 421 .

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Laure de La Raudière s'associe à cet amendement cosigné par plusieurs de nos collègues, dont Jean-Pierre Decool. Il s'agit de rendre plus souple un dispositif qui nous paraît inutilement contraignant.

Debut de section - PermalienPhoto de Laure de La Raudière

Certaines récoltes sont aujourd'hui très mal couvertes par les assurances. Si l'on rend obligatoire un lien entre la DPA et une souscription d'assurance, les assureurs ne seront pas incités à offrir une bonne prestation. Les agriculteurs sont convaincus qu'ils doivent s'assurer mais j'ai l'impression qu'en rendant obligatoire un lien entre l'obtention de la DPA et la souscription d'une assurance, on fait le jeu des assureurs en ne les forçant pas à adapter leurs propositions aux agriculteurs. C'est pourquoi je soutiens ces amendements identiques.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Philippe Folliot, pour soutenir l'amendement n° 153 .

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Marc Le Fur, pour soutenir l'amendement n° 1349 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je m'accorde avec le rapporteur et Laure de la Raudière. Nous devons combattre toute forme d'aléas. Nous avons discuté hier de dispositions européennes qui permettaient de les atténuer. Elles ont de fait disparu. Nous devons par conséquent imaginer d'autres moyens. La DPA est un très bon système, qui, de plus, a été perfectionné puisque, depuis l'adoption de la loi de finances pour 2010, on peut sortir de ce dispositif en cas de crise économique.

Aussi faut-il que la DPA ne soit pas trop compliquée. Nous avons tout intérêt à ce que les agriculteurs saisissent l'occasion d'utiliser cette dotation. Votre idée est de conditionner cette utilisation à la souscription d'une assurance. Comme vous, monsieur le ministre, je suis partisan du développement de l'assurance, mais nous n'en sommes qu'aux prémices. Dans mon département, seul un millième des terres est assuré à l'assurance récolte. Cela ne suffit certes pas.

J'ai bien compris votre souci en ce qui concerne la réassurance, l'assurance fourrage, votre objectif de renforcer la concurrence parmi les assureurs alors qu'elle reste faible en matière agricole. Vous aurez raison, j'espère, dans quelques années. Reste que l'assurance est aujourd'hui balbutiante dans le domaine qui nous intéresse. À défaut d'assurance, il faut permettre aux exploitants d'utiliser la DPA.

Pendant les années de vaches grasses, on met de l'argent de côté pour l'employer au cours des années de vaches maigres. Espérons que la période à venir sera plus favorable. En attendant, faisons en sorte que les agriculteurs soient en mesure de faire face à la prochaine crise. Ne décourageons pas l'utilisation de la DPA. C'est pourquoi je souscris à l'idée du rapporteur de limiter la dotation à 5 000 euros pour les agriculteurs non assurés.

Je retire mon amendement. Il s'agissait pour moi de manifester mon soutien à l'amendement du rapporteur qui me semble un bon compromis : renforcer assez vite la DPA afin que, dans quelques années, on rende obligatoire le lien entre DPA et assurance. Encore faut-il que l'assurance ait le temps de se développer.

(L'amendement n° 1349 est retiré.)

(L'amendement n° 1287 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

En conséquence, l'amendement n° 421 tombe.

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 137 et 427 .

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour soutenir l'amendement n° 137 .

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Défendez-vous l'amendement n° 427 , monsieur Fasquelle ?

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Je le retire, monsieur le président.

(L'amendement n° 427 est retiré.)

(L'article 11 ter, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Antoine Herth, pour soutenir l'amendement n° 1370 , portant article additionnel après l'article 11 ter.

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Cet amendement concerne la possibilité pour certaines catégories de travailleurs comme les débardeurs, les bûcherons, les paysagistes de déduire leurs cotisations sociales de leurs bénéfices industriels et commerciaux.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission n'a pas examiné cet amendement, mais le rapporteur donne un avis défavorable.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable. Je suggère à Antoine Herth de retirer son amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Je le retire, monsieur le président.

(L'amendement n° 1370 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l'amendement n° 1291 , deuxième rectification.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Sur l'article 11 quater, je suis saisi d'un amendement n° 1288 , de précision, présenté par le rapporteur.

(L'amendement n° 1288 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

(L'article 11 quater, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de trois amendements identiques, nos 146 , 228 et 487 , portant article additionnel après l'article 11 quater.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour soutenir l'amendement n° 146 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

L'article 244 quater du code général des impôts dispose que les petites et moyennes entreprises peuvent bénéficier d'un crédit d'impôt pour leurs dépenses de prospection commerciale. L'ensemble, subordonné au recrutement d'une personne, est plafonné à 40 000 euros par entreprise.

Le présent amendement prévoit que les entreprises puissent profiter du crédit d'impôt export, et ainsi déduire les frais engagés pour les activités de prospection commerciale, dans les conditions actuelles avec un délai pouvant être prorogé de douze mois. Il s'agit donc d'améliorer le dispositif de crédit d'impôt pour les dépenses de prospection commerciale.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Antoine Herth, pour défendre l'amendement n° 228 .

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Quel est l'avis de la commission sur ces trois amendements identiques ?

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Quel est l'avis du Gouvernement sur ces mêmes amendements ?

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(Les amendements identiques nos 146 , 228 et 487 ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Philippe Folliot, pour soutenir l'amendement n° 517 .

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Le présent amendement vise à mettre en place une TVA sociale afin de transférer les coûts de la protection sociale, qui pèsent lourdement sur le coût du travail, sur la TVA des produits concernés, améliorant ainsi la compétitivité des produits exportés et atténuant l'effet du dumping social des importations, tout en proposant une solution durable au déficit croissant de la protection sociale et du système des retraites agricoles.

Nous sommes nombreux à avoir défendu le modèle social français et l'adoption d'un tel dispositif revêtirait un caractère éminemment symbolique. Grâce au droit à l'expérimentation qui vous est cher depuis la révision constitutionnelle, nous pourrions essayer de le mettre en place par le biais de l'agriculture avant, éventuellement, de l'étendre à l'ensemble des activités économiques.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis.

(L'amendement n° 517 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour défendre l'amendement n°148 , portant article additionnel après l'article 11 quinquies.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Il est défendu.

(L'amendement n° 148 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. le ministre de l'agriculture, pour soutenir l'amendement n° 992 , tendant à supprimer l'article 11 sexies A.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Cet amendement vise à supprimer l'article 11 sexies A qui établit le calcul des cotisations des exploitants sur l'année N. Je rappelle aux députés de la majorité que le coût de ce dispositif atteint 150 millions d'euros par année pleine.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission n'a pas été consultée sur cet amendement. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec les chiffres du ministre.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Ses services ont toujours tendance à les gonfler et ont probablement considéré que 100 % des agriculteurs passeraient au mode de calcul portant sur l'année N, alors qu'aujourd'hui seuls 18 % d'entre eux adopteraient le système envisagé.

Compte tenu, néanmoins, de mon souci de préserver les finances publiques, je donne un avis favorable à l'amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Si l'amendement est adopté, les autres amendements à l'article tomberont et nous ne pourrons pas en discuter.

Nous considérons comme vraiment important le dispositif prévu par l'article 11 sexies A, puisqu'il va dans le sens de la modernisation de la fiscalité agricole. Aujourd'hui, les calculs des cotisations sociales et des contributions sociales sont assis sur le revenu moyen des trois années précédentes ou bien sur une assiette constituée des revenus de l'année N-1.

Il nous semble très important de n'asseoir le paiement des cotisations sociales que sur les revenus de l'année N – et Dieu sait qu'il peut y avoir des fluctuations. La modernisation de la fiscalité agricole est un combat que nous menons depuis fort longtemps.

Je ne dispose pas de vos moyens, monsieur le ministre, pour évaluer le coût d'un tel dispositif. Reste, j'y insiste, qu'il va vraiment dans le sens d'une fiscalité moderne. Nous nous opposons donc fortement à votre amendement de suppression – et j'invite nos collègues de la majorité à nous suivre – et regrettons que vous ne vouliez pas franchir ce pas.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

Décidément, nous allons finir à fronts renversés. Je rappellerai le coût de ce genre de dispositif et que quand on paie des charges ou des impôts, c'est parce que l'on a gagné de l'argent. Qu'on ne donne donc pas dans le misérabilisme à propos des agriculteurs les plus en difficulté, ils ne sont pas concernés. Le sont ceux qui ont gagné de l'argent – et c'est heureux, et il faut souhaiter qu'ils soient plus nombreux.

Le système de cotisation des agriculteurs est fondé sur la moyenne triennale des revenus. Il s'agit déjà d'un gros avantage. J'ai été pendant trente-cinq ans à mon compte et je sais de quoi je parle : sans ce système, j'aurais payé plus d'impôts. On ne peut tout de même pas tirer sur tous les bouts.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Le problème n'est pas de gagner de l'argent mais de pouvoir lier les cotisations aux revenus de l'année en cours !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Gaubert

On va bientôt nous proposer des exonérations de foncier bâti, mais qui paiera les travaux routiers dans nos communes rurales ? Il est temps que chacun paie sa part à la collectivité nationale en fonction de ses moyens.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Cela n'a rien à voir !

(L'amendement n° 992 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 147 et 1366 , portant article additionnel après l'article 11 sexies A.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour défendre l'amendement n° 147 .

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Antoine Herth, pour soutenir l'amendement n° 1366 .

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Cet amendement tend à harmoniser les taux des cotisations dues à la MSA pour mettre fin à une distorsion injuste.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Je retire mon amendement, mais je souhaite que le sujet soit abordé dans le débat sur la réforme des retraites. (M. le ministre acquiesce.)

(L'amendement n° 1366 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Maintenez-vous votre amendement, monsieur Dionis du Séjour ?

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de quatre amendements identiques, nos 339 rectifié , 948 deuxième rectification, 1034 rectifié et 1365.

La parole est à M. Jean-Claude Bouchet, pour défendre l'amendement n° 339 rectifié .

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Daniel Fasquelle, pour défendre l'amendement n° 948 deuxième rectification.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Défendez-vous également l'amendement n° 1034 rectifié , monsieur Fasquelle ?

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Antoine Herth, pour défendre l'amendement n° 1365 .

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Quel est l'avis de la commission sur ces quatre amendements identiques ?

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Défavorable. Je reprends l'expression de M. Gaubert : ne faisons pas trop de misérabilisme. Quand une exploitation au réel ne produit aucun revenu, l'exploitant ne saurait être assimilé au citoyen bénéficiaire de la CMU. Même s'il connaît quelque retard de trésorerie, ledit exploitant a touché un salaire. Quant au revenu nul, il n'exclut pas que l'agriculteur ait touché un peu de DPI, de DPA et bénéficié de quelques autres artifices fiscaux, dispositifs grâce auxquels il serait exonéré de charges sociales.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(Les amendements identiques nos 339 rectifié , 948 deuxième rectification, 1034 rectifié et 1365 sont retirés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Jean-Claude Bouchet, pour défendre l'amendement n° 20 , portant article additionnel après l'article 11 sexies B.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Bouchet

Il est défendu.

(L'amendement n° 20 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 46 .

La parole est à M. Jacques Lamblin.

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Lamblin

Aujourd'hui, un agriculteur victime d'un accident du travail grave qui commence à récupérer un meilleur état de santé est face à une alternative dont aucun des volets n'est satisfaisant : soit il reprend son travail à temps partiel mais perd tous les avantages de la protection sociale de la MSA ; soit il force sur ses capacités récupérées et travaille à temps complet en prenant des risques que le corps médical n'est pas prêt à assumer.

Selon un document de la MSA, en l'état actuel de la réglementation, aucun texte ne prévoit la possibilité d'un temps partiel thérapeutique dans le cadre de l'assurance accident du travail des exploitants agricole, mais cette faculté serait à l'étude. J'ai pensé que profiter du texte de la LMA pour régler ce problème serait une bonne idée.

(L'amendement n° 46 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 171 .

La parole est à M. Louis-Joseph Manscour.

Debut de section - PermalienPhoto de Louis-Joseph Manscour

Cet amendement vise à exonérer de cotisations sociales les agriculteurs propriétaires de terres contaminées par le chlordécone, quelle qu'en soit la superficie. La durée de rémanence du chlordécone est de plus de cinquante ans, ce qui met les agriculteurs dans la difficulté. Une mission parlementaire s'était engagée à faire en sorte qu'ils soient indemnisés, ce qui n'est toujours pas le cas. Il s'agit donc d'un autre moyen de les soulager.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission et tous les parlementaires sont conscients de la gravité de ce dossier. En 2008, le Gouvernement a mis en place un plan Chlordécone dont les résultats sont attendus pour la fin de l'année. Le président de la commission des affaires économiques a réaffirmé hier qu'il demanderait les conclusions des actions conduites. Certains avantages fiscaux étant déjà accordés, mieux vaut attendre les conclusions du plan avant d'ajouter d'autres mesures financières. Avis défavorable.

(L'amendement n° 171 , repoussé par le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 109 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Cet amendement est défendu.

(L'amendement n° 109 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 1048 .

J'indique d'ores et déjà que, sur le vote de cet amendement, je suis saisi par le groupe Nouveau Centre d'une demande de scrutin public.

Le scrutin est annoncé dans l'enceinte de l'Assemblée nationale.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Certains de mes collègues semblent commencer à fatiguer. Je suis désolé pour eux, je suis là pour cet amendement précis. J'ai été mandaté chez moi pour cela.

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Vous êtes un parlementaire sous influence ! (Sourires.)

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Après avoir entendu la Bretagne, je vous invite à écouter avec attention ce que j'ai à vous exposer sur la main-d'oeuvre en France. Il s'agit là de l'amendement le plus important que le groupe Nouveau Centre a à soumettre à l'Assemblée. Il porte sur les distorsions de concurrence en matière de coût du travail au niveau de l'Union européenne.

Cet amendement tend à exonérer de cotisations patronales les employeurs de salariés agricoles et à faire payer cette exonération par la grande distribution. Le financement de l'amont, à savoir la production agricole, par l'aval me semble tout à fait légitime, et l'Assemblée s'honorerait à débattre de ce principe.

Un autre amendement, de repli celui-là, proposera la même chose, limitée au secteur des fruits et légumes.

Pour poser le problème, je voudrais vous livrer quelques informations éclairantes. Nous disposons maintenant de plusieurs rapports, dont celui de notre collègue Jacques Le Guen. Selon la FNPF, le coût total pour l'employeur de l'heure de travail agricole est en France de 10,29 euros, dans la province de Hambourg en Allemagne, de 5,50 euros, en Espagne de 7,80 euros, aux Pays-Bas de 9,24 euros et de 4,13 euros pour les salariés de moins de dix-huit ans, en Belgique de 7,40 euros. Le différentiel de productivité est énorme.

Nous avons passé beaucoup de temps sur le différentiel de compétitivité réglementaire, mais, là, on est au coeur du problème. Si nous n'arrivons pas à le résoudre, il ne faudra pas pleurer devant le recul du verger de pommes en France, non plus que sur la montée en tomates, en asperges et légumière de l'Allemagne. Vos courbes relatives au porc, monsieur le ministre, relevaient du même problème.

La question du coût horaire n'est pas du ressort de l'Europe, elle est du ressort national. Monsieur le ministre, vos homologues des autres pays de l'Union ont trouvé un dispositif pour baisser le coût du travail.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Je suis à votre disposition pour vous détailler celui qu'a trouvé votre collègue allemand, sous un nom que je suis absolument incapable de prononcer (Sourires), pour un résultat de 5,50 euros de l'heure. En Espagne, on joue sur le SMIC, de même qu'aux Pays-Bas. Chacun de vos collègues a donc trouvé le moyen de baisser le coût du travail et de mettre son agriculture en position compétitive.

Au sein du Nouveau Centre, votre discours plaît et interpelle. Ne rien mettre dans la loi qui soit contre le droit européen, nous en sommes d'accord ; la compétitivité identifiée comme le principal problème, nous en sommes également d'accord. Mais sur le problème du coût du travail, que fait-on ? Allons-nous continuer à être les grands naïfs de l'Europe ou allons-nous réfléchir au moyen de le baisser ? C'est là une revendication massive de nos agriculteurs. Si le Nouveau Centre a été parmi les premiers à saluer l'exonération des charges saisonnières, il est dans l'attente pour le reste.

J'entends bien qu'il n'y a plus d'argent dans les caisses publiques. Vous avez raison de le dire, monsieur le ministre. Qui donc, puisque ce n'est pas l'État, pourrait payer cela ? Il nous semble que l'acteur socio-économique qui en a les moyens et à qui on peut légitimement le demander est la grande distribution.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

La grande distribution, sur certaines filières agricoles, notamment sur les fruits et légumes, marge de manière tout à fait indécente. Je rappelle que lorsque les producteurs de pomme de la vallée de la Garonne touchent 0,20 euro, les clients paient 2 euros. Et là, on ne peut pas dire que c'est l'industrie, il n'y en a pas ! C'est un face-à-face direct entre les organismes de commercialisation des producteurs et la grande distribution. Il m'a été permis, un jour, d'entendre dire que, sur les fruits et légumes, ses marges nettes étaient de plus de 30 % ! Allons-nous la mettre à contribution ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Cela me semble parfaitement légitime. Monsieur le ministre, vous avez l'outil fiscal, que vous n'êtes d'ailleurs pas loin d'utiliser dans les accords de Paris. Mais surtout, vous avez le feu vert politique du Président Sarkozy, qui a dit hier, en Aveyron, que si la grande distribution ne baisse pas ses marges, nous la taxerons. Qu'est-ce qu'on attend ? Que craignez-vous ?

On va nous opposer que la grande distribution est aussi un acteur fragile.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

J'aimerais bien voir les comptes consolidés de la grande distribution.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

En la faisant payer, au moyen de l'outil fiscal de la tascom qui finance déjà les petits commerçants, on peut s'attendre à ce que la grande distribution répartisse ce nouvel impôt qui la frappera entre la réduction de ses marges – mais il lui en restera – et les clients. Est-ce si grave ?

Pour une fois, devant le drame que vivent l'arboriculture et le maraîchage en France, ne pourrait-on pas arbitrer en faveur des producteurs contre les consommateurs ? Monsieur le ministre, c'est là un rendez-vous majeur de la LMA. Votre discours est celui de la compétitivité, et si vous n'honorez pas ce rendez-vous, vous manquerez l'essentiel de la LMA quelle que soit l'utilité des outils que vous aurez mis en place.

Nous vous demandons donc solennellement, et c'est pourquoi nous voulons que chaque groupe exprime sa position à travers un vote public, d'agir. Votre collègue allemand a agi. C'était dans le cadre des accords germano-polonais, me direz-vous. Soit ! Les Espagnols ont agi. Un jeu sur le SMIC, m'opposerez-vous. Très bien ! Les Pays-Bas aussi ont agi. Tous ont trouvé quelque chose, pourquoi pas nous ? En attendant une harmonisation sociale européenne, que nous appelons de nos voeux mais qui est encore loin, trouvons une solution nationale. Aujourd'hui, un à un, les arboriculteurs quittent leur métier, souvent de manière dramatique. Je vous renvoie au nombre de suicides dans l'arboriculture que j'ai rappelé.

Monsieur le ministre, pardonnez-moi de vous interpeller aussi vigoureusement et avec autant de passion, mais cette question est, pour nous, au coeur de la compétitivité et de la LMA. (Applaudissements sur les bancs du groupe NC et sur quelques bancs du groupe UMP.)

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Avis défavorable.

Je sais, monsieur Dionis du Séjour, que votre passion correspond au désarroi des arboriculteurs. C'est indiscutable.

Mais, dans notre pays, un certain nombre d'autres productions, agricoles ou non, connaissent le même désarroi. Imaginez que l'on adopte des mesures de ce type pour toutes les professions en crise en disant au client : « Vous allez payer les charges sociales et patronales à leur place, car ils ont du mal. » Je suis obligé de vous dire que ce n'est pas sérieux.

Monsieur Dionis du Séjour, nous avons travaillé ensemble sur la grande distribution. Vous nous avez dit qu'elle réalisait parfois des marges nettes de 30 %. Soyons sérieux !

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Soyons honnêtes ! Chez un commerçant, pour la revente des produits, les marges vont de zéro à 50 ou 60 %. Mais la marge nette finale d'un distributeur n'a jamais été de 30 %

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Si le législateur proposait de facturer les charges sociales patronales au client, ces dernières figureraient dans un coin de la facture. Je ne sais s'il s'agirait de marges avant ou de marges arrière, mais elles seraient répercutées.

Vous étiez favorable à l'amendement de suppression du crédit d'impôt sur le remplacement, qui coûtait quelques centaines de milliers d'euros, et, là, vous nous proposez une mesure qui dépasse largement le milliard.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Indirectement, il s'agit d'argent public, car vous vous doutez bien que si la grande distribution donne ce milliard à ses propres clients pour payer les charges sociales patronales, elle ne les versera pas en impôt à l'État.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

M. le rapporteur a été, comme d'habitude, éloquent. Je ne nie pas les difficultés liées au coût du travail. Les remèdes proposés par M. Dionis du Séjour sont à la hauteur de la passion qu'il porte à ce dossier. Il propose des remèdes radicaux, mais totalement inapplicables.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Je vais reprendre le raisonnement. Des choses ont été faites. Nous avons exonéré de charges sociales patronales l'ensemble des salariés occasionnels du secteur agricole. Cela n'a été fait, en France, pour aucun autre secteur économique. La mesure coûte 170 millions d'euros par an au budget de l'État, soit près d'un milliard tous les cinq ans. Cet effort considérable accompli par le budget de l'État, sur ma proposition, sur décision du Premier ministre et du Président de la République, est applicable au 1er janvier 2010. Cette exonération était réclamée depuis des années et n'avait jamais été accordée auparavant.

Ne nous reprochez pas de ne pas avoir fait d'efforts. Nous avons fait des efforts massifs. Je rappelle que le travail occasionnel représente près de 43 % de la masse salariale de toute l'agriculture. Nous avons donc quasiment réglé la moitié du problème en ramenant le coût du travail temporaire à 9,26 euros environ, au lieu de 11,29 euros, niveau où il était encore il y a un peu plus de six mois.

Je suis prêt à travailler et à étudier des solutions, à prendre le temps nécessaire pour traiter les problèmes du travail permanent. Mais nous ne pouvons pas, du jour au lendemain, décider d'exonérer de toutes charges sociales le coût du travail permanent dans l'agriculture. D'abord, cela aurait non seulement un coût budgétaire qui – pardonnez-moi l'expression – « exploserait tous les compteurs ». Ensuite, cela poserait un problème d'équité vis-à-vis des autres secteurs de l'économie. Le ministre de l'agriculture n'est pas seulement ministre des agriculteurs, c'est avant tout un ministre de la République. Je ne soutiendrais pas de décision qui ne soit pas équitable vis-à-vis de l'ensemble des personnes qui travaillent dans ce pays. Je n'imagine pas expliquer à un salarié que l'agriculture a été exonérée de toute charge sociale et que cela n'a pas été fait pour les autres secteurs économiques. Où est l'équité ? Où est la justice ?

Troisième élément, je connais, monsieur Dionis du Séjour, votre passion et votre volonté de résoudre le problème. Non seulement ce serait injuste, mais, en plus, cela risquerait fort d'être inefficace. Une fois que vous aurez reporté le versement sur ces malheureuses grandes enseignes, que ferez-vous ? (« Oh ! » sur les bancs du groupe NC.)

J'étais ironique. On peut toujours prendre un bouc émissaire en proposant d'aller prendre l'argent chez les grands distributeurs. Mais je vous rappelle qu'ils représentent aussi des emplois, des salariés, on ne peut nier cet aspect des choses. Que feront Carrefour, Auchan lorsqu'ils auront payé pour les cotisations sociales des agriculteurs ? Ils ne sont pas naïfs ! Ils augmenteront les prix et le consommateur paiera. Soyons clairs ! Ils ne se contenteront pas de payer sans répercuter sur les prix finaux.

Je suis dur dans mon analyse, car je crois qu'il faut éviter d'adopter des choses en désaccord total avec la loi telle qu'elle existe aujourd'hui ? Je m'engage à travailler sur la question du coût du travail permanent. Mais il y a des lignes rouges qu'il ne faut pas franchir.

La première ligne rouge, c'est l'équité vis-à-vis des autres salariés.

La deuxième ligne rouge, c'est le droit du travail français. Je refuse les contrats de service tels qu'ils existent en Allemagne, car j'estime que ce n'est pas conforme à la tradition sociale française. Il est préférable d'amener les Allemands vers autre chose, pour qu'ils ne renouvellent pas en 2011 – date butoir – les contrats de service avec la Pologne, plutôt que d'appliquer la même chose sur notre territoire. Il faut savoir pousser les gens vers le haut, plutôt que niveler toujours vers le bas.

La troisième ligne rouge, c'est l'efficacité. Il ne faut pas adopter une mesure dont nous ne sommes pas certains qu'elle sera efficace à 100 %.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Paul

Monsieur le ministre, je suis d'accord avec vous. Je pourrais m'arrêter là, mais on penserait qu'il y a quelque part collusion. (Sourires.)

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Paul

En même temps, je ne suis pas totalement d'accord avec vous.

Premièrement, je voudrais que l'on arrête de parler de « charges sociales ». Il s'agit de cotisations sociales patronales.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Paul

Si ! Le vocabulaire compte dans notre pays, vous le savez.

Deuxièmement, il n'est pas sérieux, au cours de l'examen d'un texte un vendredi en fin d'après-midi – même si l'assistance est assez nombreuse –, de modifier un système qui touche des milliers d'entreprises et probablement des dizaines de milliers de salariés.

Troisièmement, M. le ministre a dit, au début de l'examen du texte, qu'en Allemagne existait un dispositif particulier consistant à faire venir des Polonais et à les payer beaucoup moins cher. Il serait intéressant de savoir comment cela se pratique dans d'autres pays et même dans certaines régions de France avec des salariés pourtant permanents.

Monsieur Dionis du Séjour, nous ne sommes pas opposés à ce que pour certaines entreprises dites de main-d'oeuvre – et des entreprises agricoles peuvent effectivement relever de cette catégorie – il y ait une modulation des cotisations sociales patronales, de façon à faire la différence entre celles qui ne correspondent pas tout à fait à cette catégorie – c'est valable dans le domaine industriel, dans le domaine commercial, et également dans le domaine agricole. Mais pas de cette manière, sauf – et je pense que c'est essentiellement ce qui vous guide dans la défense de vos amendements – à vouloir faire exploser notre système actuel, auquel nous sommes attachés, à gauche de l'hémicycle,…

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Paul

…et auquel, je l'espère, vous êtes, vous aussi, attaché, compte tenu de son origine.

Or, vous mettriez ce système en péril avec un dispositif comme celui-là. Nous voterons contre votre amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Je voudrais citer les paroles d'un entrepreneur des Vosges dans le livre Voyage au pays du coton de l'académicien Eric Orsenna : « Vaut-il mieux payer un peu plus cher des produits avec son salaire que payer un peu moins cher des produits avec ses indemnités de chômeur ? » Cela rejoint la question posée par M. Jean Dionis du Séjour.

Aujourd'hui, le secteur des fruits et légumes connaît dans notre pays une crise extraordinaire. J'ai déjà eu l'occasion de rappeler que l'on importe 50 % de fruits et légumes en France. Cela va continuer, car tous les clignotants sont au rouge.

Le communiqué de presse de l'Assemblée permanente des chambres d'agriculture du 30 juin 2010 – il ne s'agit pas d'un organisme révolutionnaire, il est sérieux – titre : « Revenus agricoles 2009 : la débâcle est confirmée. »

Nous vivons dans le Sud-Ouest, comme dans le Sud-Est, une vraie débâcle. Les arboriculteurs ne bénéficient même pas de primes d'arrachage comme les viticulteurs. Les gens qui travaillent dans le secteur des fruits et légumes ne peuvent plus s'en sortir, du fait des salaires versés.

Il est vrai que nous avons fait beaucoup. Les exonérations sur les travailleurs saisonniers ne datent pas d'aujourd'hui. Peu à peu, gouvernement après gouvernement, on les a fait grimper, pour arriver, cette année, à une exonération totale de charges patronales. Malgré cela, les distorsions de concurrence sont terribles. Nous sommes au bout d'un système, car il en va de l'agriculture comme de l'industrie.

Les 800 employés de l'usine de meubles d'Hagetmau ont appris, à la fin du mois de mai, que la fabrication des meubles, qu'achetait essentiellement Conforama, serait désormais faite en Chine et qu'ils seraient tous licenciés. Jusqu'à quel point nos activités industrielles et nos activités agricoles seront aspirées par les pays à bas coût ? Nous avons compris que l'Europe libérale ne souhaitait pas se protéger et que le but était le marché mondial ouvert. Mais, là, c'est pire encore : la concurrence est intra-européenne, puisque les pays cités par Jean Dionis du Séjour sont l'Allemagne, l'Espagne et la Pologne, où l'on ne parvient pas à appliquer les mêmes règles et à se battre à armes égales.

Tous les tenants de la concurrence libre et non faussée doivent le reconnaître.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Depuis huit ans que vous êtes au pouvoir, si vous aviez voulu les abroger, vous auriez pu.

Mes chers collègues, c'est pour ces raisons que les tenants de la concurrence libre et non faussée, dont vous êtes, devraient se rendre compte que la concurrence est libre, mais totalement faussée. Nous n'avons pas de solutions. C'est un des mérites du rapporteur et du ministre de reconnaître que la loi de modernisation agricole n'apportera pas de solution.

Je pense que ce que propose M. Dionis du Séjour n'est pas applicable et que le problème reste entier. Faudra-t-il attendre pour le résoudre qu'en France tous les gens en âge de travailler soient devenus des chômeurs ?

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Avant de donner la parole à M. Daniel Garrigue, je l'informe, pour qu'il ne se sente pas brimé, qu'il lui reste en tout et pour tout quatre minutes. Cela ne permet guère d'aller très loin. Ne les consommez pas d'un coup ! (Sourires.)

Vous avez la parole, mon cher collègue.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Garrigue

La proposition deM. Jean Dionis du Séjour me semble intéressante. Il s'agit d'instaurer en quelque sorte la TVA sociale à l'échelle micro-économique.

Je regrette que le débat sur la TVA sociale ait été pollué au lendemain des présidentielles de 2007.

Dans quelle mesure peut-on faire financer une partie de notre sécurité sociale par des prélèvements sur les produits de l'importation ? Voilà l'un des enjeux. Dans des secteurs comme les fruits et légumes ou celui du meuble – l'exemple d'Hagetmau –, la question mérite vraiment d'être discutée.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Si le toit de votre maison est percé, est-ce que vous déplacez le lit sur lequel il pleut ou est-ce que vous faites réparer le toit ? Telle est l'image qui me vient à l'esprit avec l'amendement de notre collègue Jean Dionis du Séjour. En d'autres termes, doit-on apporter une réponse d'ordre micro-économique en essayant de trouver des solutions en interne ou à un autre niveau ?

Cette nuit, M. le ministre a, pendant quelques secondes, été « chassaignien », je serai donc, pendant un court instant, « Le Mairien ». (Sourires.) Oui, il y a une action à mener au niveau européen. J'ai été sensible à l'exemple des ouvriers agricoles polonais en Allemagne. Le propos du ministre traduit une volonté de tirer vers le haut du point de vue social et le refus de solutions locales tirant vers le bas.

La France et l'Europe doivent avoir une ambition politique par rapport à ces questions. On a beaucoup parlé de la concurrence des fruits et légumes espagnols notamment. À Almeria par exemple, des serres spécialisées dans la fraise, la tomate et la courgette entre autres s'étendent sur 25 000 hectares. C'est le résultat de la politique des fonds structurels européens qui a favorisé une culture désastreuse pour l'environnement. Là aussi, ne faudrait-il pas tirer vers le haut au nom du respect de l'environnement et refuser d'adopter ces pratiques chez nous ?

En outre, je rappelle qu'il est possible d'intervenir sur les importations de fruits et légumes par le biais de la traçabilité assortie de contrôles sanitaires. Or chacun sait que ces contrôles ne sont pas toujours pratiqués. La directrice de l'AFSSA que nous avons auditionnée a cité l'exemple d'analyses désastreuses d'asperges provenant de l'étranger.

En période de crise économique, il faut faire jouer la préférence communautaire. À plusieurs reprises, le Président de la République a dit qu'il fallait y recourir en cas de besoin, lorsque la concurrence est trop féroce.

Méfions-nous des solutions trop faciles, même si c'est louable, Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

La grande distribution pose en effet problème, mais ce problème, il faut le prendre à bras-le-corps, non à la marge. Il faut intervenir au stade des négociations commerciales. C'est à ce niveau que l'on peut faire évoluer la situation, non en créant une taxe sur les surfaces commerciales.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

C'est avec passion et détermination que Jean Dionis du Séjour a abordé un problème de fond, qui est loin d'être un problème sectoriel comme cela a été dit. Il mérite que nous nous y attardions.

Je rappelle à nos collègues que Jean Dionis du Séjour tient les mêmes propos depuis sept ou huit ans dans notre hémicycle. Chaque fois, il lui fut répondu que ce n'était pas le moment et qu'il fallait réfléchir à une solution.

Pendant que nous tergiversons, les pays européens ont, les uns après les autres, adopté des mesures en faveur de la compétitivité de leur agriculture.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Nous sommes face à un problème de fond, chers collègues. Les propositions de notre collègue sont intelligentes et responsables. Elles sont d'ordre général et visent à sauver une bonne partie de notre agriculture, plus particulièrement le secteur des fruits et légumes. Compte tenu de l'état de nos finances publiques, il convient, dans un esprit de responsabilité, d'adopter une solution qui ne coûtera rien à l'État. Ce serait un pis-aller à la TVA sociale.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Nous ne pouvons indéfiniment retarder l'échéance.

Compte tenu des difficultés dans de nombreux secteurs industriels – meuble, textile –, nous sommes, en tant qu'élus, bien placés pour le savoir.

Dans le secteur de l'agriculture, pourquoi ne pas expérimenter ? Dans le cadre de la loi de modernisation de l'économie, le rapporteur et le ministre ont presque réussi à nous faire pleurer sur le sort de la grande distribution ! S'il y a un secteur d'activité qui n'a pas à se plaindre actuellement car il bénéficie d'un environnement juridique très favorable, c'est bien la grande distribution tant le déséquilibre est important entre producteurs et distributeurs.

Si nous n'adoptons pas la proposition de Jean Dionis du Séjour et du groupe Nouveau Centre, nous serons en totale contradiction avec l'article 1er, qui ne serait plus qu'une louable pétition de principe. Nous avons largement souscrit au développement des circuits courts et de proximité. Or, maintenant, nous ne nous en donnons pas les moyens.

À la désespérance de l'ensemble d'une filière, il convient, en urgence, d'apporter des réponses à la hauteur de la situation. Nous ne pouvons attendre davantage. C'est maintenant qu'il faut agir.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Je vous remercie, monsieur le président, de nous laisser du temps pour nous exprimer. Nous nous ferons plus discrets ensuite, je vous le promets.

Notre proposition préserve l'équilibre des comptes publics. Vous n'avez pas d'inquiétude à avoir, nous sommes conscients de l'état de nos finances. D'un côté, on exonère de cotisations patronales et, de l'autre, on taxe la grande distribution avec un outil fiscal qui existe, à savoir la TASCOM qui finance le FISAC.

On nous rétorque que ce n'est pas sur un coin de table et dans la précipitation que l'on rédige une telle proposition, mais quand pourrons-nous légiférer sur ce sujet alors que le cadre de la loi de modernisation de l'agriculture s'y prêterait parfaitement ? Le groupe Nouveau Centre vous donne l'occasion de le faire par le biais de cet amendement. S'il y a d'autres propositions, faites-le nous savoir, chers collègues.

Nous posons en principe que l'aval doit financer l'amont. Le Gouvernement, monsieur le ministre, l'a fait pour les télécoms en taxant le chiffre d'affaires des FAI de 0,9 %.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Certes, mais on a taxé l'aval pour l'amont.

Le Gouvernement et le Président de la République l'ont fait pour les pêcheurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Laissez-nous épuiser notre temps de parole, monsieur le rapporteur. Vous, vous avez tout le temps que vous voulez.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Le Président de la République n'a-t-il pas dit que les pêcheurs, « c'est le pays profond » ? Il faut bouger.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Les arboriculteurs ne représenteraient-ils pas le pays profond ?

Monsieur le ministre, la distribution s'en sort bien. Que répondez-vous au 0,20 euro pour les producteurs contre 2 euros pour les clients ? Où est la marge ? L'observatoire des prix et des marges se penchera sur la question, me direz-vous. Moi, je n'ai pas besoin de l'observatoire pour ce qui l'en est pour les fruits et légumes.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Je sais où se situe la marge. J'ai vu les livres de comptes de la grande distribution avec des marges nettes de 30 % sur les fruits et légumes. Si vous souhaitez apporter la contradiction, avancez vos arguments.

Les Allemands, les Espagnols, les Pays-Bas ont trouvé une solution, et nous, rien ! Nous sommes, en termes de compétitivité, d'une naïveté absolue. Nous ne livrons pas bataille. Je rappelle que le financement de la protection sociale n'est pas une compétence européenne, mais une compétence nationale.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Hier, le Président de la République a déclaré : « Autre problème, celui de la grande distribution. On obligera les enseignes de la grande distribution à réduire leurs marges. Si elles ne le font pas, on les taxera et on reversera sous une forme sur laquelle nous sommes en train de discuter le produit de cette taxe. »

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Monsieur le ministre, dites-nous quelles sont ces discussions en cours ?

Le Président de la République s'est exprimé hier clairement, vous ne pouvez donc pas nous dire que notre proposition n'est pas envisageable. Elle l'est, et c'est l'une des seules pistes que vous avez.

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Lamblin

L'amendement de nos amis du Nouveau Centre présente quelques inconvénients, comme l'inévitable répercussion en aval sur le prix payé par le client, et, en amont, sur le prix que le distributeur acceptera de payer au producteur. Il me semble assez logique qu'il essaie de récupérer la charge qui lui incombe. En outre, il y aura une conséquence discriminatoire vis-à-vis des produits étrangers.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Nous allons maintenant procéder au scrutin public sur l'amendement n° 1048 .

(Il est procédé au scrutin.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Voici le résultat du scrutin :

Nombre de votants 57

Nombre de suffrages exprimés 53

Majorité absolue 27

Pour l'adoption 17

Contre 36

(L'amendement n° 1048 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Le groupe Nouveau Centre souhaite-t-il un scrutin public sur l'amendement n° 1049  ?

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Nous pouvons donc considérer qu'il connaîtra le même sort que l'amendement précédent.

(L'amendement n° 1049 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Louis-Joseph Manscour, pour soutenir l'amendement n° 175 .

Debut de section - PermalienPhoto de Louis-Joseph Manscour

Il est défendu.

(L'amendement n° 175 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Serge Letchimy, pour soutenir l'amendement n° 1181 .

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Il est défendu.

(L'amendement n° 1181 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de deux amendements, nos 162 rectifié et 740 , pouvant être soumis à une discussion commune.

La parole est à M. Germinal Peiro, pour soutenir l'amendement n° 162 rectifié .

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. André Chassaigne, pour soutenir l'amendement n° 740

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Il est également défendu.

(Les amendements nos 162 rectifié et 740 , successivement mis aux voix, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Germinal Peiro, pour défendre l'amendement n° 107 , portant article additionnel après l'article 11 sexies C.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 107 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour soutenir l'amendement n° 241 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Défendu.

(L'amendement n° 241 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Germinal Peiro, pour soutenir l'amendement de suppression n° 687.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 687 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. le rapporteur, pour soutenir l'amendement n° 1289 .

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Il s'agit d'un amendement rédactionnel.

(L'amendement n° 1289 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

(L'article 11 septies, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Germinal Peiro, pour soutenir l'amendement n° 154 .

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Défavorable, non sur le fond, mais sur la forme. Le sujet est très important et mériterait de faire l'objet d'un texte de loi.

(L'amendement n° 154 , repoussé par le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 991 , tendant à supprimer l'article 11 octies A.

La parole est à M. le ministre.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Cet amendement vise à supprimer l'article 11 octies A ajouté au cours de la discussion au Sénat et qui étend l'application du dispositif d'exonération d'imposition des plus-values réalisées à l'occasion de la transmission d'une entreprise individuelle à des parties d'entreprises individuelles. Cet article conduirait, d'après les analyses que nous avons conduites, au morcellement et au démantèlement des exploitations. C'est pourquoi nous en demandons la suppression.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Favorable, d'autant plus que l'article, tel qu'il est rédigé, s'applique au-delà des seules entreprises agricoles, ce qui est tout de même dangereux.

(L'amendement n° 991 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Sur l'article 11 octies, je suis saisi d'un amendement n° 688 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 688 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

(L'article 11 octies est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Sur l'article 11 nonies, je suis saisi d'un amendement n° 799 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Défendu.

(L'amendement n° 799 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 800 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Sagesse.

(L'amendement n° 800 est adopté.)

(L'article 11 nonies, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 1098 rectifié .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 1098 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Sur l'article 11 duodecies, je suis saisi de deux amendements, nos 30 et 1083 , pouvant être soumis à une discussion commune.

La parole est à M. Jean Auclair, pour soutenir l'amendement n° 30 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Monsieur le ministre, il est bien connu que tout le monde est très attaché au droit de préemption des SAFER. Tout le monde ou presque. Mais qui peut admettre, lorsqu'il ou elle a vendu un bien, qu'un organisme comme la SAFER, ou un autre, ait la capacité de demande une révision de prix ? Mon amendement vise à interdire cette pratique abusive.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Serge Letchimy, pour soutenir l'amendement n° 1083 .

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission y est favorable sur le fond, mais l'amendement est satisfait par le nouvel article 11 duodecies. J'en demande donc le retrait.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Oui. Je fais confiance au rapporteur.

(L'amendement n° 1083 est retiré.)

(L'amendement n° 30 n'est pas adopté.)

(L'article 11 duodecies est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 1082 , portant article additionnel après l'article 11 duodecies.

La parole est à M. Serge Letchimy.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Il est défendu, ainsi que l'amendement suivant n° 1078.

(L'amendement n° 1082 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

L'amendement n° 1078 a été défendu.

(L'amendement n° 1078 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Serge Letchimy, pour soutenir l'amendement n° 1079 rectifié .

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Il me semble très important d'introduire des représentants des associations de protection de l'environnement dans la réorganisation des SAFER. C'est en cohérence avec les objectifs des Grenelle 1 et 2.

(L'amendement n° 1079 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Serge Letchimy, pour soutenir l'amendement n° 1077 .

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Toujours d'après le même principe, insérer après le mot « agriculteurs » les mots « groupements d'agriculteurs, coopératives agricoles ou toutes organisations de producteurs viables » permettrait d'élargir le spectre de manière cohérente et respectueuse.

(L'amendement n° 1077 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 776 et 951 .

La parole est à M. Philippe Folliot, pour soutenir l'amendement n° 776 .

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Aujourd'hui, en matière de préemption, les SAFER doivent, dans le cadre de leur mission agricole, rétrocéder les terres et les bâtiments à des fins exclusivement agricoles. Une rétrocession séparée, à l'image de ce qui est pratiqué à l'amiable, permettrait aux SAFER de tenir leur vocation agricole dans des zones où le foncier est rare et où le prix des bâtiments les empêche souvent de préempter. Les SAFER pourraient alors réorienter les bâtiments vers un usage non agricole, les terres préemptées étant elles affectées conformément aux objectifs de l'article L. 143-2. Dans ce cas, un droit de préférence pourrait être accordé par la SAFER à l'acquéreur évincé en ce qui concerne les bâtiments d'habitation, s'il le souhaite.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Serge Letchimy, pour soutenir l'amendement n° 951 .

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Il est défendu.

(Les amendements identiques nos 776 et 951 , repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Défendu !

(L'amendement n° 726 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Nous en arrivons à l'article 11 terdecies. L'amendement n° 255 rectifié est-il défendu, monsieur Auclair ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Oui, monsieur le président.

(L'amendement n° 255 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

(L'article 11 terdecies est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 149 , portant article additionnel après l'article 11 terdecies.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Cet amendement propose que le bailleur ne puisse obliger le preneur à lui vendre sa production ni à la vendre à une société qu'il lui aurait désignée. Il ne peut y avoir de clause captant l'exclusivité de la production au bénéfice du bailleur. Cela mérite d'être clarifié en l'inscrivant dans la loi.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Nous considérons que cet amendement est déjà satisfait par le statut du fermage.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Avis défavorable.

(L'amendement n° 149 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 415 .

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Il s'agit de mettre fin à certains abus que nous avons pu, les uns et les autres, constater sur le terrain en encadrant les pouvoirs du tribunal paritaire afin de ne pas empêcher des cessions de bail pour des motifs mineurs. On a ainsi vu des cessions entre père et fils empêchées sans véritable raison – par exemple, au motif d'un retard d'un mois dans le paiement du loyer. Cet amendement ne propose pas un bouleversement majeur, mais une évolution du droit qui nous semble tout à fait souhaitable.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

L'amendement a été repoussé par la commission, mais j'y suis favorable à titre personnel.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Avis défavorable. Je propose à M. Fasquelle de le retirer au profit de l'amendement suivant, qui répond davantage aux préoccupations du Gouvernement.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Oui, monsieur le président.

(L'amendement n° 415 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à M. Daniel Fasquelle, pour soutenir l'amendement n° 412 .

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Je m'en remets à l'avis du ministre.

(L'amendement n° 412 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Défendu !

(L'amendement n° 151 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 33 rectifié .

La parole est à M. Gérard Menuel.

Debut de section - PermalienPhoto de Gérard Menuel

Cet amendement est conforme à la pratique et à la logique. En effet, le code rural permet la mise à disposition des terres en location à une société en participation dans le cadre d'assolement en commun. C'est une possibilité heureuse de voir travailler ensemble plusieurs exploitations, souvent des petites. Mais cette mise en commun est limitée au seul foncier. Or dans la pratique, le besoin de mettre à disposition des bâtiments est souvent évident. Cela permettrait de mieux organiser le travail au quotidien. Par exemple, deux exploitants peuvent décider de mettre leur assolement en commun et de travailler ensemble : ils sèment, cultivent, récoltent, sans pouvoir mettre leur stockage de céréales ou leur matériel sous le même toit.

(L'amendement n° 33 rectifié , accepté par la commission et le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 29 rectifié .

La parole est à M. Jean Auclair.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Cet amendement vise à protéger les personnes qui disposent de faibles revenus : il leur permettrait de disposer de leur patrimoine pour subvenir à leurs dépenses, par exemple l'hébergement dans une maison de retraite. La surprotection du preneur en place, accordée par le statut du fermage, est contre les intérêts du plus faible. En effet, les locataires profitent souvent de leur situation de force au détriment de propriétaires âgés défavorisés, qui ont travaillé toute leur vie et qui sont quasiment spoliés de leur propriété en étant contraints d'accepter un prix de vente très faible.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Très défavorable. Tout d'abord, les personnes que vous évoquez, monsieur Auclair, ne sont jamais spoliées de leur propriété.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Mais ils ne peuvent pas vendre au juste prix !

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Mettre un tel coin dans le statut du fermage, c'est-à-dire proposer de virer le fermier quand on veut vendre la propriété, c'est du jamais vu !

Cet amendement est d'autant plus déplacé que le propriétaire peut parfaitement vendre ses terres avec un fermier en place, même si celui-ci ne souhaite pas acheter. Il suffit qu'il trouve un apporteur de capitaux.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

C'est un amendement inconséquent et réactionnaire !

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Monsieur Chassaigne, vous qui êtes, paraît-il, le défenseur des faibles et des opprimés, mettez-vous à la place d'une personne âgée de soixante-dix ou quatre-vingts ans, en maison de retraite, qui n'a pas les moyens de payer le prix de journée parce qu'elle ne peut pas vendre sa propriété à cause de la mauvaise volonté du fermier.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Monsieur le rapporteur, vous savez très bien que le fermier, s'il n'arrive pas en fin de bail, peut acheter la terre au prix qu'il veut ! Le droit de propriété n'est pas respecté. Il est tout de même aberrant de voir de pauvres gens, qui ont travaillé toute une vie, être obligés de se retourner vers l'aide sociale pour payer leur prix de journée alors que celui qui exploite leur bien peut en profiter pour acheter leur exploitation bon marché.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 29 rectifié n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Défendu !

(L'amendement n° 249 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 1010 .

La parole est à M. Christian Patria, rapporteur pour avis de la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Patria

de la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire. Cet amendement, déposé à titre personnel, est quasiment identique à celui qu'a défendu mon collègueJean Auclair. Il vise à instituer un congé-vente pour les propriétaires ruraux qui disposent de faibles revenus. Bien souvent, ce sont des personnes âgées, d'anciens agriculteurs ou des veuves d'agriculteurs, qui ont des moyens très faibles et n'arrivent pas même à payer leur place en maison de retraite.

Certes, il faut tenir compte du statut du fermage. C'est pourquoi je propose d'instituer ce congé-vente à des conditions très restrictives : ce droit serait ouvert aux seuls bailleurs personnes physiques qui disposent de ressources annuelles ne dépassant pas le minimum vieillesse, dont la surface de la propriété donnée à bail est inférieure à cinq hectares, et ayant un acheteur ferme.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Patria

Pour ces personnes qui ont vraiment du mal à joindre les deux bouts, je vous garantis que cette disposition leur permettrait d'avoir une vie quotidienne un petit peu meilleure.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

Je suis sûr que M. Chassaigne va le voter celui-là !

(L'amendement n° 1010 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Auclair

L'avis défavorable du rapporteur est antisocial !

Debut de section - PermalienPhoto de François Brottes

Défendu !

(L'amendement n° 706 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 414 rectifié .

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Il s'agit de veiller à ce que le preneur évincé soit convenablement indemnisé. L'amendement y contribue.

(L'amendement n° 414 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Défendu !

(L'amendement n° 150 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Sur l'article 11 quaterdecies, je suis saisi d'un amendement n° 1353 .

La parole est à M. le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Cet amendement, discuté en commission et réécrit dans le cadre de l'article 88, concerne le salage et le déneigement de la voirie communale.

Nous avons tenu compte de l'avis de M. Brottes qui connaît bien le dossier. Je souhaiterais avoir l'avis de M. le ministre et savoir s'il accepte d'étendre le dispositif aux intercommunalités, ce qui me semble extrêmement important.

En effet, à l'Assemblée nationale, l'application de l'article 40 de la Constitution est un peu complexe. Le fait d'étendre le dispositif aux intercommunalités nous conduisait à refuser l'amendement.

Pour ma part, je n'avais pas considéré qu'il y avait une charge nouvelle pour l'intercommunalité puisqu'elle déneigeait et salait déjà. Pourtant, l'article 40 nous obligeait à repousser l'amendement si ces opérations étaient effectuées par un agriculteur.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Je suis favorable à la proposition du rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 45 .

La parole est à M. Jacques Lamblin.

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Lamblin

Cet amendement est à peu près de même nature que celui qui vient d'être présenté. Je ne peux que confirmer les propos du rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de François Brottes

J'avais un amendement qui portait sur cette question, mais je ne sais pas où il a atterri. Quoi qu'il en soit, je me réjouis de celui de la commission.

En commission, j'avais rappelé que j'avais moi-même proposé, en son temps, que la loi prévoie que des agriculteurs puissent déneiger. À l'époque, le ministre avait un peu hésité, doutant que ce soit faisable. C'était déjà dans la loi, mais le terme de salage ne figurait pas dans le texte. C'est donc un apport.

Ce n'est donc pas tant une disposition venant du Nouveau Centre que la confirmation de ce que les socialistes avaient voté en leur temps. Je tenais à le dire, monsieur le président. Nous confortons le dispositif, et nous pouvons tous nous en réjouir.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

S'il y a débat sur la paternité de cet amendement, c'est qu'il est bon !

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

S'il fallait retracer l'histoire de tous les amendements…

(L'amendement n° 1353 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

En conséquence, l'article 11 quaterdecies est ainsi rédigé et l'amendement n° 45 tombe.

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 1112 rectifié , portant article additionnel après l'article 11 quaterdecies.

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Défendu.

(L'amendement n° 1112 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 108 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Défendu.

(L'amendement n° 108 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 686 .

La parole est à M. François Brottes.

Debut de section - PermalienPhoto de François Brottes

Défendu.

(L'amendement n° 686 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 705 rectifié , portant article additionnel avant l'article 12 A.

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il s'agit d'abroger la disposition qui fixe la surface minimum d'installation.

(L'amendement n° 705 rectifié , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 704 .

La parole est à M. Louis-Joseph Manscour.

Debut de section - PermalienPhoto de Louis-Joseph Manscour

Dans les départements d'outre-mer, la situation sociale est, d'une manière générale, très dégradée. Toute forme d'activité et d'initiative doit être encouragée. C'est ainsi qu'il n'apparaît pas logique de freiner administrativement la possibilité de s'installer et de créer son activité.

(L'amendement n° 704 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La parole est à Mme Pascale Got, inscrite sur l'article 12 A.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Got

Même s'il ne s'agit pas d'un point très dur de la loi, je tenais à dire deux mots sur l'installation des jeunes agriculteurs, qui, à l'évidence, devient de plus en plus difficile. Le nombre d'installations a baissé de 1 083 entre 2008 et 2009.

L'installation doit rester une priorité, malgré les articles introduits par le Sénat, le projet de loi n'aborde pas vraiment – ou d'une manière marginale – ce sujet. Il laisse toujours la porte ouverte à l'agrandissement et à l'extension des structures.

En général, le jeune agriculteur qui souhaite s'installer se heurte souvent à des difficultés qui tiennent plutôt à sa situation sociale et à son logement, mais également à l'accès au foncier dans toutes ses dimensions.

Le frein le plus important à cette installation réside donc dans l'accès au foncier, un problème structurel lié à la constitution des exploitations, qu'elles soient d'ordre individuel ou sociétaire, ainsi qu'au faible niveau des pensions de retraites agricoles.

Pour les exploitants retraités, les propriétés foncières sont souvent utilisées comme une réserve financière ; elles sont vendues en parcelles constructibles pour compenser le faible niveau de leur pension.

Ces questions demeurent importantes. Elles auraient certainement mérité une approche plus volontariste dans ce projet de loi.

(L'article 12 A est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 506 , portant article additionnel après l'article 12 A.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Défendu.

(L'amendement n° 506 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de deux amendements identiques, n°s 815 et 838 .

La parole est à M. Jean-Claude Bouchet.

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Je retire l'amendement n° 838 .

(L'amendement n° 838 est retiré.)

(L'amendement n° 815 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu, monsieur le président.

(L'amendement n° 155 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 161 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu, monsieur le président.

(L'amendement n° 161 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

L'amendement n° 941 également.

(Les amendements identiques nos 163 et 941 , repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de deux amendements, nos 164 et 156 , pouvant être soumis à une discussion commune.

Vous les défendez ensemble, Monsieur Peiro ?

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Ils sont défendus, monsieur le président.

(L'amendement n° 164 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

(L'amendement n° 156 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu, monsieur le président.

(L'amendement n° 165 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 720 rectifié et 813 deuxième rectification.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Bouchet

L'amendement n° 813 deuxième rectification également.

(Les amendements identiques nos 720 rectifié et 813 deuxième rectification, repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu, monsieur le président.

(L'amendement n° 707 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Défendu !

(L'amendement n° 630 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 172 .

La parole est à M. Victorin Lurel.

Debut de section - PermalienPhoto de Victorin Lurel

Monsieur le président, je serai très bref, mais j'avais promis de rappeler, de matraquer – si vous me permettez ce terme – qu'il est nécessaire d'avoir une loi spécifique pour l'agriculture d'outre-mer. Je ne cesse de le répéter, en espérant être écouté à un moment donné.

En attendant cette loi, nous proposons des programmes régionaux d'installation-transmission.

L'une des grandes difficultés que nous rencontrons, c'est la possibilité de reprise notamment quand il s'agit de très petits terrains où se pratiquent le vivrier, le fruitier et l'arboriculture.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Tout d'abord, signalons que la politique menée en faveur de l'installation est une politique nationale. Cependant, les régions – à commencer par l'outre-mer – peuvent bénéficier d'adaptations.

Les contrats de projet signés avec les régions sont d'ailleurs conçus pour prendre en considération les spécificités régionales. Le titre V contient en outre un certain nombre de mesures qui, monsieur Letchimy, répondent à vos préoccupations. Je vous proposerais donc volontiers de retirer votre amendement, même si nous sommes d'accord sur le fond.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Non, monsieur le président, je le maintiens.

(L'amendement n° 172 , repoussé par le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 701 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Juste un mot, monsieur le président, pour appeler l'attention de M. le rapporteur et de M. le ministre sur cet amendement, par lequel nous souhaitons demander au Gouvernement un rapport sur la mise en oeuvre des politiques publiques d'installation. Dans nos départements, les CDOA, les commissions départementales d'orientation de l'agriculture, font en effet des choix parfois discutables, et l'on peut s'interroger sur leur volonté d'installer de jeunes agriculteurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Nous avons de bons rapports avec M. Chassaigne ; il ne me semble donc pas nécessaire d'en rajouter. (Sourires.) Avis défavorable.

(L'amendement n° 701 , repoussé par le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

Je suis saisi d'un amendement n° 167 , portant article additionnel après l'article 12 D.

La parole est à M. Serge Letchimy.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 167 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Après l'article 12 D

Debut de section - PermalienPhoto de Tony Dreyfus

La séance est suspendue.

(La séance, suspendue à dix-huit heures cinq, est reprise à dix-huit heures vingt, sous la présidence de M. Marc Le Fur.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 798 , visant à introduire un article additionnel avant l'article 12.

La parole est à M. Philippe Folliot.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Cet amendement propose d'insérer dans le code civil un article ainsi rédigé : « Nul ne peut, s'il s'est établi à proximité d'une exploitation agricole préexistante, invoquer en justice un prétendu trouble de voisinage, dès lors que l'activité de culture ou d'élevage de cette exploitation s'exerce dans le cadre des lois et règlements en vigueur. »

Nos campagnes ont connu d'innombrables affaires dans lesquelles des personnes – notamment des rurbains –venues s'y installer avaient des exigences peu en rapport avec la réalité et les pratiques locales. L'adoption d'un tel amendement permettrait de résoudre bien des problèmes, en particulier en cas de revente, lorsque le nouvel acquéreur n'est pas très au fait de la culture et des habitudes du monde rural. Elle permettrait en tout cas de pacifier bien des conflits dans nos campagnes.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission a émis un avis favorable. Les temps changent et, les agriculteurs étant de moins en moins nombreux et les rurbains de plus en plus nombreux, le problème s'accentue. Il existe certes quelques jurisprudences, mais les textes sont insuffisants.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Avis défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Le sujet est important, en effet, mais il faut établir une distinction. Dans le cas d'un bien acheté près d'une installation existante, l'acquéreur ne peut protester.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Toutefois, avec la théorie des troubles du voisinage développée par la Cour de cassation, et même si les réglementations en vigueur sont respectées, une construction nouvelle peut toujours être attaquée par un voisin. Cela crée des situations d'incompréhension totale. Celui qui crée un établissement nouveau, celui qui étend sa ferme, construit une grange, et qui respecte parfaitement les lois ou les règlements risque malgré tout d'être attaqué par ses voisins sur le fondement de la théorie des troubles du voisinage. Notre collègue a soulevé une question très importante et défendu un bon amendement.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Je ne voudrais pas que, sur un tel sujet, on vote mécaniquement. Soyons clairs : je suis totalement défavorable à cet amendement, qui pose un problème de droit majeur en étant privatif des libertés individuelles. Chacun doit rester libre d'apprécier si l'installation d'une nouvelle exploitation agricole constitue un trouble de voisinage. On ne peut inscrire dans la loi que, par définition, il n'y a pas de trouble de voisinage. Prenons garde à ce que nous votons. Il est textuellement écrit dans cet amendement : « Nul ne peut, s'il s'est établi à proximité d'une exploitation agricole préexistante, invoquer en justice un prétendu trouble de voisinage, dès lors que l'activité de culture ou d'élevage de cette exploitation s'exerce dans le cadre des lois et règlements en vigueur. » En droit français, la formule « nul ne peut » est la plus restrictive des droits individuels. J'attache suffisamment d'importance à ce projet de loi, qui, pour chacun d'entre nous, représente des milliers d'heures de travail, pour laisser y introduire une disposition privative de la liberté. Je le répète : non, trois fois non.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

L'amendement parle d'« une exploitation agricole préexistante ». Au demeurant, si des personnes veulent attaquer en justice, elles trouveront toujours un moyen de le faire.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Il n'est pas facile, pour un agriculteur qui fait consciencieusement son travail et gère son exploitation dans le respect du voisinage, de voir de nouveaux arrivants remettre en cause ses pratiques et entraver l'exercice de son activité.

(L'amendement n° 798 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1087 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 1087 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Serge Letchimy, inscrit sur l'article 12.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Il faut reconnaître, monsieur le ministre, que certains articles de cette loi proposent des solutions intéressantes : le contrat, le fonds national de garantie, les GAEC entre époux et la politique de l'alimentation, par exemple. Hélas, bien que vous ayez multiplié les initiatives en la matière, le traitement de la question du foncier me laisse un peu amer. À l'occasion du Grenelle de l'environnement, nous avons eu un très important débat sur l'étalement urbain, mais le Grenelle 2 avait reculé sur cette question. Le lien est pourtant évident entre la consommation des espaces agricoles et l'étalement urbain. Plus vous luttez contre l'étalement urbain, mieux vous structurez la densité urbaine, plus vous rendez disponibles des terres agricoles.

Plusieurs dispositifs ont été retenus. Par le PLU et le SCOT, vous renforcez les possibilités de mieux zoner et de renforcer la lutte contre l'utilisation des terres agricoles. Mais vous mettez en place deux instruments en leur donnant, dès le départ, un titre qui semble compromettre leurs chances de succès. D'une part, l'Observatoire de la consommation des espaces agricoles semble fondé sur le principe que les terres agricoles sont destinées à être consommées. Ne faudrait-il pas plutôt parler de « préservation » des terres agricoles ? Je parle ici de la forme, sans préjuger du contenu : il est sans doute nécessaire que cet observatoire fasse son travail. Vous créez d'autre part des commissions départementales de la consommation des espaces agricoles. Derrière tout cela, vous mettez en place un important mécanisme : la fiscalisation de la plus-value. On commence par créer une dynamique de consommation, puis, pour la freiner, on fiscalise comme on peut.

Vous avez mis le doigt sur un problème extrêmement important et dangereux pour l'avenir : la consommation effrénée des terres agricoles. Les chiffres qui ont été donnés pour la France sont considérables ; ils le sont encore plus pour les pays d'outre-mer. En Martinique, ce sont environ 1 000 hectares de terres qui, chaque année, sont perdus pour l'agriculture – soit un peu moins de 100 hectares par mois. Lorsqu'un pays qui disposait, il y a quinze ou vingt ans, de 60 000 hectares de terres agricoles, n'en compte plus aujourd'hui que 27 000, on peut se demander s'il est bien pertinent de vouloir continuer à y développer l'agriculture.

Je voudrais prendre un exemple extrêmement précis qui vous convainque d'adopter les amendements qui vous seront soumis, qui ont pour but une meilleure préservation des terres agricoles plutôt qu'une politique de consommation de celles-ci.

Vous avez parlé des panneaux photovoltaïques destinés à diversifier la production d'électricité. Sachez que la combinaison de la défiscalisation, de la spéculation et, notamment, du déclassement des terres agricoles est un cocktail explosif susceptible, en Martinique, d'aboutir très facilement à des situations inacceptables.

La capacité d'introduction d'énergie alternative par EDF en Martinique est de 70 mégawatts. Aujourd'hui, le potentiel résultant de la défiscalisation et du déclassement organisé, malgré le décret pris en novembre 2009 à votre instigation, est déjà de 200 mégawatts, soit le triple de la capacité que j'évoquais. Par ailleurs, les permis délivrés aujourd'hui portent sur des puissances de l'ordre de 85 mégawatts, pour une capacité d'introduction dont je répète qu'elle est de 70 mégawatts.

Cela vient du fait que, si vous affirmez clairement que les terres agricoles ne sont pas destinées à recevoir des fermes photovoltaïques, c'est pour préciser immédiatement après cela que, s'il est avéré que ces terres ne sont pas utilisées pour l'agriculture, on peut imaginer que le maire puisse déclasser. Ce faisant, vous invitez le maire à pareil déclassement, vous lui dites qu'il peut déclasser ! Or un déclassement n'est pas provisoire mais définitif. Celui qui louera ses terres à une SNC à fin de défiscalisation va réaliser une bonne opération spéculative qui ne laissera aucune place à d'autres possibilités de développement d'énergie alternative, notamment sur des toitures ou des terres incultes.

J'insiste auprès de vous : acceptez de durcir les mesures que vous prenez, allez plus loin. En outre, il serait heureux que vous puissiez substituer le mot de protection à celui de consommation.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Bruno Le Maire, ministre de l'agriculture.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Je suis tout à fait disposé, monsieur Letchimy, à durcir les conditions d'application en outre-mer des dispositions relatives au foncier agricole, ce qui illustre bien la bonne foi du Gouvernement sur les questions d'outre-mer.

Les chiffres que vous donnez, notamment pour la Martinique, montrent bien que le problème est encore beaucoup plus grave que ce qui se passe en métropole. Si notre potentiel rural risque, en métropole, d'être affaibli, en outre-mer, l'activité agricole risque tout simplement de disparaître. Nous travaillerons ensemble sur ces questions, je m'y suis engagé, et je suis prêt à durcir en outre-mer les dispositions prévues par la loi pour la préservation du foncier rural.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 779 .

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Il est défendu.

(L'amendement n° 779 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 179 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 179 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n°1006 .

La parole est à M. le rapporteur pour avis de la commission du développement durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Patria

Les plans régionaux d'agriculture durable sont élaborés sous l'autorité du préfet, qui associe les collectivités territoriales, les chambres d'agriculture et les organisations agricoles. La commission du développement durable estime qu'il serait normal d'y associer les associations de protection de la nature et de l'environnement.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis de la commission des affaires économiques ?

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis que M. le rapporteur de la commission saisie au fond.

(L'amendement n° 1006 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

M. Germinal Peiro demande la parole. Est-ce pour un rappel au règlement ?

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Dans la précipitation, nous avons oublié l'amendement n° 894 , cosigné par M. Giacobbi mais aussi, entre autres, par les membres du groupe SRC. Or il est indispensable que j'honore l'engagement que j'avais pris de défendre cet amendement. Vous avez fait comme s'il n'était pas défendu, il l'est pourtant.

L'amendement n° 894 tend à insérer, à l'alinéa 3 de l'article 12 – il traite du du plan régional d'agriculture durable –, après le mot « région », les mots « et de la collectivité territoriale de Corse en Corse ».

En Corse, la collectivité territoriale exerce son pouvoir de tutelle sur des offices, l'office de développement agricole et rural ou l'office d'équipement hydraulique.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Mon cher collègue, nous avons appelé cet amendement, et il n'a pas été défendu.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Non, monsieur le président, vous ne l'avez pas appelé. Vous avez fait comme s'il n'était pas défendu.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

J'ai constaté qu'il n'était pas défendu. Veuillez m'excuser mais il a été appelé.

Nous en étions donc à l'amendement n° 1006 de M. Patria, qui a été rejeté. L'amendement n° 894 avait été appelé, il n'a pas été défendu, je n'y peux rien. Notre débat, j'en conviens, exige une certaine attention.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Je ne veux pas vous contredire, monsieur le président, mais lorsque vous marmonnez à toute allure, il est très difficile de s'y reconnaître. (Sourires.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

C'est bien pour cela que je le fais, monsieur Peiro ! (Rires.)

En tout cas, vous aurez défendu l'amendement n° 894 . C'est très bien, mon cher collègue !

Je suis saisi d'un amendement n°780 .

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Il est défendu.

(L'amendement n° 780 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 897 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Je tiens à rassurer M. Germinal Peiro à propos de cet amendement. Nous avons vu M. Giacobbi, et avons discuté de ces sujets avec lui. Un plan spécifique de développement est prévu pour la Corse.

L'ajout qui est l'objet de l'amendement n° 897 est donc inutile. Je suggère donc un retrait dudit amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Je le retire donc, et M. Giacobbi saura que j'ai fait mon travail.

(L'amendement n° 897 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 898 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Pour les mêmes raisons, je le retire.

(L'amendement n° 898 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 778 .

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Nous tenons particulièrement à cet amendement.

Nombre d'entre nous ont participé aux débats du Grenelle. Nous avons alors constaté le rôle confirmé et même accru des directives territoriales d'aménagement. Celles-ci seront l'un des outils majeurs de la politique de l'État en matière d'aménagement durable.

Il serait donc intéressant d'inscrire dans la loi le lien entre le plan régional d'agriculture durable, document d'État, et les directives territoriales d'aménagement, qui recueilleront l'ensemble des impulsions de l'État en matière d'aménagement durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Comme souvent, j'approuve la philosophie de mon collègue Jean Dionis du Séjour, mais je suis défavorable à l'amendement qui en procède.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 778 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1027 .

La parole est à M. Serge Letchimy.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Monsieur le président, cet amendement procède du point de vue que j'ai exprimé tout à l'heure. J'ai bien écouté la réponse que m'a donnée M. le ministre à propos du renforcement des dispositions visant à protéger le foncier agricole mais, s'agissant du plan régional de développement agricole durable, il me semble plus pertinent que cette politique globale, en relation avec le schéma d'aménagement régional, soit élaborée à l'initiative du conseil régional ou de la collectivité unique vouée à remplacer conseil régional et conseil général.

Cela donnerait beaucoup plus de force et beaucoup plus de poids au plan, d'autant que je n'ai pas bien compris, à la lecture du texte, qui était chef de file en matière de plan régional de développement agricole. Si cette responsabilité incombe à l'État,…

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

…c'est le préfet qui met en place le plan, avec des compétences certainement renforcées. À 8 000 kilomètres de notre hémicycle, cela pourrait susciter quelque incompréhension.

Nous aimerions donc, monsieur le ministre, que vous nous précisiez qui est chef de file. Pour notre part, nous suggérons que la collectivité territoriale – collectivité régionale ou collectivité unique – ait la responsabilité de mettre en place ce document essentiel, qui me semble participer d'une dynamique de proximité que vous avez vous-même défendue tout à l'heure.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Je précise à M. Letchimy qu'il s'agit d'une politique nationale. Sa déclinaison relève donc des autorités de l'État et, par conséquent, du préfet. Dans le cadre de l'élaboration des ordonnances devant être prises, nous examinerons ses modalités d'application à l'outre-mer, notamment en ce qui concerne les collectivités territoriales.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Je me permets d'insister auprès de M. le ministre, car je pense qu'il y a maldonne. L'article 24, qui autorise le Gouvernement à prendre des ordonnances, ne cible qu'un nombre limité de points précis, comme les chambres d'agriculture, la composition de la commission départementale, etc.

Par conséquent, si nous n'adoptons pas l'amendement n° 1027 , vous ne pourrez décider ou modifier par ordonnance quelque chose qui n'aura pas été inscrit dans la loi. Il faut donc adopter maintenant l'amendement, faute de quoi vous constaterez vous-même que le périmètre des ordonnances ne vous permet pas de procéder aux adaptations souhaitables.

(L'amendement n° 1027 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1379 .

La parole est à M. Bruno Le Maire, ministre de l'agriculture.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Cet amendement répond à la question posée par Germinal Peiro. Il dispose que « les dispositions du présent article ne s'appliquent pas en Corse », dans la mesure où un plan de développement spécifique existe déjà.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 184 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 184 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 728 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Excusez-moi, monsieur le président, de persister à défendre mes amendements, dont aucun n'a pu être adopté depuis le début de cette discussion ; sans doute ne présentaient-ils aucun intérêt…

L'amendement n° 728 vise à compléter et préciser les missions de l'observatoire de la consommation des espaces agricoles en précisant qu'il remet chaque année au Parlement un rapport d'évaluation des actions engagées par l'État et les collectivités territoriales pour limiter la consommation des espaces agricoles. Ce rapport ferait aussi état de propositions pour parvenir à limiter de moitié la consommation annuelle des espaces agricoles d'ici 2015.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Défavorable, monsieur le président. On peut faire confiance à l'observatoire pour établir ses propres comptes rendus ; et un rapport annuel sur la consommation des espaces agricoles me paraît un dispositif très lourd, qui n'est pas forcément utile pour autant.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 728 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n°899 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 899 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 729 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Il est défendu.

(L'amendement n° 729 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 954 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Il est défendu.

(L'amendement n° 954 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Daniel Fasquelle pour soutenir l'amendement n° 723 .

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Je retire l'amendement.

(L'amendement n° 723 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 722 .

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Je retire l'amendement.

(L'amendement n° 722 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de deux amendements, nos 788 et 953 , pouvant être soumis à une discussion commune.

La parole est à M. Philippe Folliot, pour soutenir l'amendement n° 788 .

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Cet amendement vise à garantir que les débats portant sur la montagne au sein de la commission consultée seront assurés avec la participation de représentants de la montagne.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Défavorable.

Nous avons beaucoup parlé de la montagne et nous sommes tous conscients de ses spécificités. Mais si nous désignons spécifiquement les montagnards pour débattre des questions relatives à la montagne, nous devrons faire la même chose pour les gens du littoral, des collines ou, pourquoi pas, des bords de rivières ! Ce qui est impossible.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. François Brottes, également très concerné par cette question, pour soutenir l'amendement n° 953 .

Debut de section - PermalienPhoto de François Brottes

L'amendement n° 953 , très proche de l'écriture de celui de notre collègue Folliot, méritait d'être présenté concomitamment, afin d'avoir une réponse globale du rapporteur. Mais le fait que vous me donniez la parole un peu plus tard me convient, monsieur le président, car je vais pouvoir corriger légèrement les propos du rapporteur, s'il me le permet.

En aucun cas, monsieur le rapporteur, vous ne pouvez comparer les questions concernant la montagne et celles concernant la plaine, le littoral ou les collines. Il existe dans notre droit des communes classées « communes de montagne ». En revanche, il n'existe pas de communes classées « communes de plaine » ou « de colline ».

Je parle très sérieusement, monsieur le rapporteur : les communes de montagne sont soumises à des obligations, notamment en matière d'urbanisme, qui ne s'imposent pas à d'autres territoires. Elles sont également soumises à des obligations dans d'autres domaines, en matière agricole, par exemple – dans ce cas, c'est plutôt à leur avantage –, qui n'impactent pas non plus d'autres territoires. À ce titre, les communes de montagne n'ont pas vocation à être considérées, comme on le faisait par le passé, comme des colonies dont on pourrait s'occuper en droit en leur imposant des obligations, mais qui, en cas de décisions à prendre, seraient totalement exclues de la concertation. Ceci n'est pas acceptable.

Dans la mesure où les communes de montagne sont reconnues en droit, avec une liste parfaitement définie, il n'y a aucune raison, lorsqu'il s'agit de leur avenir, de ne pas veiller en tous points à ce qu'elles soient associées aux décisions. Voilà ce que vise cette proposition.

Vous ne pouvez en aucun cas faire l'amalgame avec d'autres territoires qui n'obéissent pas aux mêmes contraintes ni aux mêmes règles. D'ailleurs, M. le ministre le sait, puisque c'est son ministère qui en a la responsabilité : un code de la montagne est en cours d'élaboration. Comme vous pouvez le constater, monsieur le rapporteur, on n'élabore pas un code des collines, cela n'est pas prévu !

Pour ces raisons, j'insiste un peu lourdement, mais avec conviction…

Debut de section - PermalienPhoto de François Brottes

…et je crois que mon sentiment est partagé sur de nombreux bancs, pour qu'en aucun cas, on ne puisse exclure d'une concertation importante comme celle qui est visée par le texte des communes de montagne. Les élus, quelle que soit leur sensibilité politique, et les professionnels concernés doivent être présents. Je lance un appel à l'ensemble de mes collègues afin qu'ils se reprennent à l'occasion de l'amendement n° 953 .

(L'amendement n° 788 n'est pas adopté.)

(L'amendement n° 953 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Nous en venons à un amendement n° 1208 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

J'ai cosigné cet amendement avec Huguette Bello et Alfred Marie-Jeanne.

Huguette Bello m'a demandé d'insister sur la nécessité, dans les départements d'outre-mer, de préserver le foncier agricole et même de l'augmenter. Elle rejoint ainsi les propos tenus par M. le ministre au début de la discussion sur l'article 12.

Entre 1989 et 2000, l'agriculture réunionnaise a perdu 13 % de sa surface agricole. Depuis, on note une stabilisation et même une légère croissance due aux nouveaux périmètres irrigués et aux diverses mesures prises pour la protection des surfaces agricoles.

Huguette Bello et Alfred Marie-Jeanne estiment qu'il faut conforter cette évolution avec, notamment, la mise en valeur des terres incultes. L'objectif est de produire 275 000 tonnes de sucre pour satisfaire le quota de sucre affecté à la Réunion, alors que la production moyenne annuelle n'est encore que de 205 000 tonnes.

Quant à l'objectif de développer la diversification, il rend indispensable la reconquête de terres agricoles. Aujourd'hui, les pâturages arrivent en deuxième position après la canne à sucre, en occupant plus du quart des terres agricoles. Mais la crise que traverse la filière du lait à la Réunion est due en partie au manque de foncier.

Pour toutes ces raisons, il convient d'étendre, en outre-mer, l'avis de la commission de la consommation des espaces agricoles à l'ensemble des zones territoriales, qu'elles soient ou non pourvues d'un SCOT ou d'un PLU.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission a émis un avis défavorable, considérant que cet amendement était satisfait par le texte.

Cela étant, en écoutant les explications de notre collègue, on peut considérer qu'il n'est pas tout à fait satisfait. Aussi, à titre personnel, j'émets un avis favorable.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

M. Chassaigne a tort de croire que nous ne retenons pas les amendements pertinents et utiles à cette loi.

Avis favorable.

(L'amendement n° 1208 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 905 , concernant la Corse, est défendu.

(L'amendement n° 905 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 857 .

La parole est à M. Serge Letchimy.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 857 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Nous en arrivons à un amendement n° 1005 .

La parole est à M. Christian Patria.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Patria

Il est défendu.

(L'amendement n° 1005 , accepté par la commission et le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1292 , de la commission des affaires économiques, qui est de conséquence.

(L'amendement n° 1292 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 99 .

La parole est à M. Jacques Lamblin.

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Lamblin

Cet amendement vise à inciter les concepteurs de projets routiers à épargner le foncier au maximum.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Lamblin

Je retire l'amendement.

(L'amendement n° 99 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Nous en venons à un amendement n° 1293 , de la commission des affaires économiques.

Il s'agit d'un amendement de coordination.

(L'amendement n° 1293 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 806 et 1070 .

L'amendement n° 1070 est défendu.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Jean-Claude Bouchet, pour soutenir l'amendement n° 806 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jean-Claude Bouchet

Cet amendement vise à limiter l'implantation de panneaux photovoltaïques pour garantir le foncier agricole.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Défavorable.

Cet amendement est quasiment satisfait par le texte, qui laisse un peu plus de souplesse.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Les amendements sont retirés.

(Les amendements nos 806 et 1070 sont retirés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 774 rectifié .

La parole est à M. Philippe Folliot.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Nous proposons que la commission de la consommation des espaces agricoles puisse fournir systématiquement un avis pour tout déclassement des terres agricoles, qu'il y ait ou non un SCOT approuvé.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 774 rectifié n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Michel Raison, rapporteur, pour soutenir l'amendement n° 1294 .

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Favorable.

(L'amendement n° 1294 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1295 .

La parole est à M. Michel Raison, rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Cet amendement vise à supprimer deux alinéas qui, compte tenu des dispositions nouvellement adoptées en commission, n'ont plus de raison d'être.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Favorable.

(L'amendement n° 1295 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Michel Raison, rapporteur, pour soutenir l'amendement n° 1296 .

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Il s'agit d'un amendement de précision.

(L'amendement n° 1296 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1375 .

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Nous avançons très rapidement, et c'est bien, mais il faut tout de même prendre le temps de s'interroger sur la fameuse commission de la consommation des terres agricoles.

Il est important que ladite commission puisse fournir systématiquement un avis pour tout déclassement de terres agricoles, qu'il y ait ou non un SCOT approuvé. En effet, l'approbation d'un SCOT prend environ trois ans et nombre de collectivités n'en disposent pas.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 1375 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Jacques Lamblin, pour soutenir l'amendement n° 85 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Lamblin

Permettez-moi de rappeler la situation actuelle du marché photovoltaïque.

C'est à l'évidence un marché artificiel dont on peut imaginer qu'il ne sera pas éternellement aussi artificiel. Ce marché suscite une certaine prudence du côté d'EDF. De plus les organisations professionnelles agricoles sont unanimement hostiles à l'idée de voir des terres agricoles consacrées à l'implantation de panneaux photovoltaïques. Ils ne veulent pas que l'on retire des terres aux agriculteurs pour y implanter des panneaux – ce qui peut sembler logique. En outre, ils craignent que l'implantation de ces panneaux ne détruise les qualités agronomiques de ces terres, selon les modalités d'installation de ces panneaux.

Toutefois, il me semble dommage de ne pas user de cette possibilité pour diversifier le revenu agricole, sous certaines conditions.

Premièrement, l'activité photovoltaïque doit être une activité agricole, et non pas industrielle ou autre.

Deuxièmement, elle ne doit être mise en oeuvre que par des agriculteurs en activité.

Troisièmement, les panneaux doivent être implantés de façon espacée pour que les qualités agronomiques du sol ne soient pas altérées.

Quatrièmement, ces espaces libérés doivent être utilisés pour semer des plantes intéressantes sur le plan de la biodiversité ou de la pollinisation et de l'activité mellifère – l'apiculture.

Dans ces conditions, on peut concilier l'utile et l'agréable – si je peux m'exprimer ainsi ! – c'est-à-dire permettre de consacrer des sols agricoles utilisés par des agriculteurs dans l'intérêt de l'agriculture pour répondre à des besoins inexorables en matière de pollinisation, par exemple, et de les utiliser à cet effet tout en les rendant rentables grâce aux panneaux photovoltaïques.

Tel est l'objectif de cet amendement, dont le texte est un peu long, mais qui va à mes yeux dans le sens de l'agriculture, car réservé aux agriculteurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

L'amendement est intelligemment rédigé, forcément. Mais lorsqu'on y met beaucoup d'intelligence, on y apporte souvent une certaine complexité !

Je souhaite relire l'alinéa 40 de cet article parce que je considère qu'il satisfait cet amendement : « Au deuxième alinéa, après le mot : “collectifs”… » – sont ainsi visées les installations photovoltaïques – «… sont insérés les mots : “dès lors qu'elles ne sont pas incompatibles avec l'exercice d'une activité agricole, pastorale ou forestière sur le terrain sur lequel elles sont implantées et qu'elles ne portent pas atteinte à la sauvegarde des espaces naturels et des paysages” »

Cette rédaction me semble satisfaire le souci de notre collègue et est plus simple dans sa formulation.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis que le rapporteur, monsieur le président.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Cet amendement est-il maintenu, mon cher collègue ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jacques Lamblin

Je retire mon amendement, monsieur le président !

(L'amendement n° 85 est retiré.)

(L'article 12, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de quatre amendements, nos 1125 , 812 , 835 et 1072 , pouvant être soumis à une discussion commune.

Les amendements, nos 812 , 835 et 1072 , sont identiques.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour présenter l'amendement n° 1125 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Nous abordons un point important, celui de l'eau.

Un des axes de ce projet de loi est de nous faire réfléchir, et, si possible, de légiférer pour rendre notre agriculture compétitive. L'eau est un facteur de compétitivité. Il y a eu tout un débat sur ce point, comme peuvent en témoigner ceux d'entre nous qui ont assisté aux débats de la loi sur l'eau de 2006 et à ceux sur le Grenelle de l'environnement. Il est intéressant que le problème de l'eau soit clairement traité dans la législation agricole.

Nous demandons, en conséquence, avec un certain nombre de collègues, que l'autorité administrative détermine un plan stratégique de stockage de la ressource en eau sur l'ensemble du territoire. C'est essentiel. En effet, nous réagissons actuellement, en la matière, au coup par coup. Il existe une organisation française en matière de bassins versants et de fleuves, mais ce n'est pas le cas pour ce qui est de la réserve stockée et disponible. Il nous semble donc intéressant de prendre cette dimension stratégique.

Je me permets, par conséquent, d'insister sur cet amendement que je porte, notamment, avec MM. Cosyns et Herth.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Jean-Claude Bouchet, pour présenter l'amendement n° 812 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Antoine Herth, pour soutenir l'amendement n° 835 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Daniel Fasquelle, pour soutenir l'amendement n° 1072 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis de la commission sur cette série d'amendements ?

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Jean Dionis du Séjour vient, comme toujours, de soulever un problème majeur, mais il est vrai qu'il évoque rarement de petits problèmes !

Le Gouvernement est défavorable à son amendement pour deux raisons. D'une part, le programme de recherche agronomique pour le développement aura pour mission de définir les besoins en eau ; d'autre part, l'amendement n° 1388 du rapporteur, dont nous allons discuter ultérieurement, répond précisément à votre préoccupation s'agissant des prélèvements pour irrigation. Je vous suggère donc de retirer votre amendement.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Cet amendement est-il maintenu, mon cher collègue ?

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Je le maintiens parce que je ne connais pas l'amendement n° 1388 du rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Peut-on considérer que les amendements, n°s 812 , 835 et 1072 , sont retirés ?

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Tout à fait, monsieur le président !

(Les amendements, n°s 812 , 835 et 1072 , sont retirés.)

(L'amendement n° 1125 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1388 .

La parole est à M. le rapporteur.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Cet amendement concerne l'irrigation et les dispositions qui doivent se mettre en place, en application du code de l'environnement concernant la gestion collective.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Le Gouvernement est très favorable à cet amendement. La question de l'irrigation est évidemment très sensible, notamment dans le Lot-et-Garonne.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

C'est également le cas d'autres départements du Sud-Ouest, dont le Tarn ! On ne va pas tous les citer !

Cet amendement permet justement de réduire la redevance des agriculteurs en reconnaissant les efforts réalisés par le monde agricole pour la gestion quantitative de l'eau. C'est un geste important en direction des agriculteurs.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Dans l'hypothèse de l'adoption de l'amendement, le gage serait levé, monsieur le ministre.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Tout à fait !

(L'amendement n° 1388 , modifié par la suppression du gage, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1099 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Cet amendement est défendu.

(L'amendement n° 1099 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1100 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Défendu.

(L'amendement n° 1100 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 1174 et 1178 .

La parole est à M. André Chassaigne, pour soutenir l'amendement n° 1174 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Serge Letchimy, pour soutenir l'amendement n° 1178 .

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Défendu !

(Les amendements identiques nos 1174 et 1178 , repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 733 .

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Cet amendement est retiré !

(L'amendement n° 733 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 828 et 1109 rectifié .

La parole est à M. Daniel Fasquelle, pour défendre ces deux amendements.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Ils sont retirés !

(Les amendements n°s 828 et 1109 rectifié sont retirés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1074 .

La parole est à M. Serge Letchimy.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Défendu !

(L'amendement n° 1074 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 737 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Défendu !

(L'amendement n° 737 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de trois amendements, nos 775 , 734 et 736 , pouvant être soumis à une discussion commune.

La parole est à M. Philippe Folliot, pour soutenir l'amendement n° 775 .

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Cet amendement est dans le droit fil de ce qui a été dit tout à l'heure concernant la préservation des espaces agricoles et propose d'insérer l'article suivant : « Les installations de centrales photovoltaïques sur les espaces naturels, les espaces affectés aux activités agricoles et forestières ou qui peuvent l'être et sur les zones classées « agricoles » ou « naturelles et forestières » par un document d'urbanisme sont interdites. »

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. André Chassaigne, pour soutenir les amendements n°s 734 et 736 .

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Mon explication est plus brève, donc plus pertinente que celle de M. Folliot ! (Sourires )

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis de la commission sur ces amendements ?

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 775 n'est pas adopté.)

(L'amendement n° 734 n'est pas adopté.)

(L'amendement n° 736 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1084 .

La parole est à M. Serge Letchimy.

Debut de section - PermalienPhoto de Serge Letchimy

Défendu !

(L'amendement n° 1084 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Sur l'article 12 bis A, je suis saisi d'un amendement n° 932 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Favorable.

(L'amendement n° 932 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 930 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Favorable.

(L'amendement n° 930 est adopté.)

(L'article 12 bis A, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Sur l'article 12 bis, je suis saisi d'un amendement n° 629 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Défendu.

(L'amendement n° 629 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 718 .

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Je défendrai également l'amendement n° 1106 . En effet, ces deux amendements relèvent de la même idée qui est de donner une véritable valeur économique au fonds agricole. De très nombreux agriculteurs le réclament. Je souhaiterais donc avoir le sentiment du rapporteur et du ministre sur cette importante question.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis de la commission sur l'amendement n° 718  ?

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

La commission a émis un avis défavorable, car cet amendement ne précise pas auprès de qui le fonds est déclaré, ce qui soulève un certain nombre de problèmes.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 718 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 1106 a été défendu.

Quel est l'avis de la commission ?

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 1106 n'est pas adopté.)

(L'article 12 bis est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 528 portant article additionnel après l'article 12 bis.

La parole est à M. Gérard Menuel.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(L'amendement n° 528 n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de trois amendements identiques, nos 145 , 771 et 831 . tendant à supprimer l'article 13.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour soutenir l'amendement n° 145 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Daniel Fasquelle, pour défendre l'amendement n° 771 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Antoine Herth, pour défendre l'amendement n° 831 .

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Son auteur l'aurait certainement retiré !

(Les amendements, n°s 145 et 771 et 831 , sont retirés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 995 .

La parole est à M. le ministre.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Cet amendement résulte des discussions que nous avons eues en commission.

L'idée est d'affecter le produit de la taxe à un fonds pour l'installation des jeunes agriculteurs qui financera des mesures visant à faciliter l'accès des jeunes agriculteurs au foncier et à développer des projets innovants.

Cela répond à une demande de la commission, c'est-à-dire une affectation précise de la taxe aux jeunes agriculteurs.

Plusieurs députés du groupe de l'Union pour un mouvement populaire. C'est excellent !

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Christian Patria, rapporteur pour avis de la commission du développement durable et de l'aménagement du territoire.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Patria

Je tiens, au nom de la commission du développement durable, du président Jacob et en mon propre nom à vous remercier, monsieur le ministre. Nous étions, en effet, très réticents sur cette taxe. Nous vous avons demandé une précision. C'est chose faite. Cette mesure pourra, à l'avenir, aider les jeunes agriculteurs à s'installer.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

En conséquence, l'amendement n° 741 tombe.

Je suis saisi d'un amendement n° 742 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Défendu !

(L'amendement n° 742 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement de précision de la commission, n° 1297.

(L'amendement n° 1297 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 743 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Défendu !

(L'amendement n° 743 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de quatre amendements, nos 796 , 157 , 744 et 837 , pouvant être soumis à une discussion commune.

La parole est à M. Philippe Folliot, pour défendre l'amendement n° 796 .

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Cet amendement concerne la taxe sur la cession à titre onéreux. C'est une bonne mesure, d'autant que, grâce à l'amendement que nous venons d'adopter, monsieur le ministre, les fonds seront pré-affectés. Mais fixer le taux à 5 % ôte tout son intérêt à cette taxe. Je propose donc de passer de 5 % à 50 % et que la moitié soit consacrée à l'installation des jeunes agriculteurs et l'autre moitié au bénéficiaire des « plus-values ».

Il y a des enjeux financiers importants, notamment dans les secteurs périurbains, et, si nous voulons vraiment éviter le grignotage des terres agricoles, la taxation doit être dissuasive. Pour être cohérents, nous devons faire du 50-50.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Germinal Peiro, pour défendre l'amendement n° 157 .

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Sur le principe de la taxe, nous sommes tous d'accord, et je pense également que 5 %, c'est vraiment très faible. Vous avez d'ailleurs vous-même vanté l'exemple allemand en commission, monsieur le ministre, avec une taxe de 20 %.

Certes, cette taxe va s'ajouter à la taxe sur les plus-values, mais elle ne va concerner que les terrains revendus plus de dix fois leur prix d'achat, et le propriétaire ne va donc pas perdre grand-chose. Quand on compare la valeur de la terre agricole, qui est au plus de 5000, 6 000 ou 7 000 euros, à celle des terrains à construire, qui sont à 100 000, 200 000 ou 300 000 euros l'hectare, on doit essayer d'augmenter un peu le taux.

Je rougis un peu parce que je me prenais pour un révolutionnaire et je vois que M. Folliot l'est bien plus que moi en proposant 50 %. Nous proposons seulement 20 %.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. André Chassaigne, pour soutenir l'amendement n° 744 .

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Je n'apprécie pas particulièrement les extrémismes, et je crois qu'il faut être modéré. J'avais présenté en commission des amendements allant beaucoup plus loin, y compris un proposant un taux de 50 % que, dans un esprit de mimétisme, M. Folliot s'est contenté de reprendre, mais j'ai pensé que, pour arriver à faire bouger les lignes et à convaincre le rapporteur, le ministre et les députés de la majorité, il fallait plutôt faire une cote mal taillée et être beaucoup plus modeste, et je suggère donc 15 %, avec toutes les modifications qui en découlent.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Antoine Herth, pour défendre l'amendement n° 837 .

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Ce qui est beaucoup plus important que les questions de taux, c'est le fait que le produit de cette taxe soit effectivement affecté à l'installation. L'amendement du Gouvernement donne une impulsion très forte. Je retire donc mon amendement et j'invite mes collègues à faire de même.

(L'amendement n° 837 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 796 , 157 et 744  ?

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Évidemment défavorable, mais je constate aussi avec beaucoup de surprise l'absence de modération du Nouveau Centre.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Je me demande s'il n'aurait pas pu y avoir dans l'amendement un petit complément pour financer les charges patronales des producteurs des fruits et légumes.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Je souligne une modération montante de la part d'André Chassaigne, ce qui pourrait nous faire penser que les différentes lectures que nous avons en ce moment risquent de s'avérer.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable car nous avons trouvé, je pense, un bon équilibre.

Il faudra prévoir pour vous une petite place tout à fait à gauche de l'hémicycle, monsieur Folliot, pour que vous puissiez appliquer un taux de 50 puis de 100 %. Ce n'est plus de la dissuasion, c'est de la vitrification en direct !

Je crois qu'il faut s'en tenir à la formule que propose le Gouvernement et qui a été retenue par la commission, c'est-à-dire un taux progressif, qui s'applique à partir de dix fois la valeur initiale de la terre, ce qui nous paraît déjà suffisamment dissuasif. Cela n'exclut pas d'ailleurs des clauses de rendez-vous.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Si j'avais de l'humour, je dirais que je vais poursuivre mon élan révolutionnaire, monsieur le ministre. Cela dit, c'est pour la bonne cause, pour l'installation des jeunes agriculteurs.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

C'est vrai !

(L'amendement n° 796 n'est pas adopté.)

(L'amendement n° 157 n'est pas adopté.)

(L'amendement n° 744 n'est pas adopté.)

(L'article 13, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 144 et 770 , portant article additionnel après l'article 13.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour défendre l'amendement n° 144 .

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Certains se sont étonné que je ne vote pas l'amendement de M. Folliot. Outre le fait que le Nouveau Centre est un grand parti, avec plusieurs sensibilités, il faut pousser la réflexion sur la taxe jusqu'au bout.

Encore une fois, je viens d'un département secoué par une crise agricole violente. L'une des façons qu'ont les agriculteurs de sauver leur peau, c'est de vendre de temps en temps leurs terres. Les taxer à 50 et 100 % alors que c'est leur manière de ne pas couler, je ne suis donc pas d'accord, je le dis très clairement et un peu solennellement.

J'en viens à l'amendement 144 proposé par M. de Courson. Le problème, ce n'est pas tant de taxer le vendeur que de taxer l'acheteur, parce que c'est lui qui veut consommer des terres agricoles, pour construire des logements ou réaliser des zones, par exemple. Je vois bien que l'hémicycle flotte encore pour fixer une doctrine mais, si nous voulons être dissuasifs en matière de consommation de terres agricoles, il faut aller chercher le vendeur, et je vous ai dit pourquoi j'étais réticent, mais il faudra surtout pénaliser l'acheteur. C'est une réflexion intéressante et c'est la raison pour laquelle je vous présente cet amendement au nom de Charles de Courson et du groupe Nouveau Centre.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Il n'a pas digéré la confiscation des biens de la noblesse par le Tiers État !

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 770 est défendu.

Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 144 et 770  ?

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Défavorable, en dépit de l'intérêt de la réflexion.

(Les amendements identiques nos 144 et 770 , repoussés par le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 158 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 158 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1007 , tendant à supprimer l'article 13 bis.

La parole est à M. le rapporteur pour avis de la commission du développement durable.

Debut de section - PermalienPhoto de Christian Patria

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 1007 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1105 deuxième rectification.

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Daniel Fasquelle

Je le retire !

(L'amendement n° 1105 deuxième rectification est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 1298 de la commission est un amendement de conséquence.

(L'amendement n° 1298 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

(L'article 13 bis, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'article 13 ter ne fait l'objet d'aucun amendement.

(L'article 13 ter est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 152 , portant article additionnel après l'article 13 ter.

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour.

Debut de section - PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 152 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Sur l'article 13 quater, je suis saisi d'un amendement n° 858 .

La parole est à M. François Brottes.

Debut de section - PermalienPhoto de François Brottes

C'est un sujet récurrent dans notre assemblée. Chaque fois que l'on examine une loi agricole ou une loi qui traite de l'aménagement du territoire ou des territoires ruraux, on s'intéresse aux biens de section.

Pour un certain nombre d'entre vous, cela paraît totalement abscons, parce que ce n'est pas un problème auquel vos communes sont confrontées, mais je vous assure que nous avons des difficultés à gérer ces parties de territoires communaux, qui sont tout de même un héritage d'un siècle très éloigné et qui sont souvent des États dans l'État.

Il est bien que le Gouvernement doive présenter un rapport sur ce point au Parlement. Je souhaite que l'on envisage dans ce rapport d'éteindre progressivement ce régime, qui est en dehors du fonctionnement de la République.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable. Il ne me paraît pas bon d'anticiper dans la loi le résultat du rapport en affirmant qu'on ira jusqu'à l'extinction progressive du régime des biens de section. Ce sera peut-être la conclusion du rapport et nous en tirerons les conclusions nécessaires.

Debut de section - PermalienPhoto de François Brottes

L'amendement est retiré.

(L'amendement n° 858 est retiré.)

(L'article 13 quater est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Sur l'article 14, je suis saisi d'un amendement n° 745 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 745 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 790 .

La parole est à M. Philippe Folliot.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Cet amendement vise à préciser l'action des pouvoirs publics en matière de préservation de la ressource en eau en appelant la définition et la mise en place d'un plan stratégique de stockage à l'échelle nationale. Cette mesure est particulièrement attendue en région Midi-Pyrénées comme dans tout le Sud-Ouest pour le maintien d'exploitations agricoles à taille moyenne dans la mesure où cela participera notamment à leur autonomie fourragère.

Debut de section - PermalienPhoto de Philippe Folliot

Non !

(L'amendement n° 790 , repoussé par le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 1299 de la commission est rédactionnel.

(L'amendement n° 1299 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 1300 de la commission est un amendement de précision.

(L'amendement n° 1300 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 1301 de la commission est un amendement de cohérence.

(L'amendement n° 1301 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1091 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 1091 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1103 .

La parole est à M. Daniel Fasquelle.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 1090 .

La parole est à M. Germinal Peiro.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

L'amendement est défendu.

(L'amendement n° 1090 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi d'un amendement n° 840 .

La parole est à M. Antoine Herth.

Debut de section - PermalienPhoto de Antoine Herth

Cet amendement tend à étendre la possibilité de souscrire un bail environnemental aux parcs naturels régionaux, ce qui était l'esprit initial du projet gouvernemental.

(L'amendement n° 840 , accepté par la commission et le Gouvernement, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Monsieur le président, l'amendement n° 1110 n'a pas été appelé. Il est dans la liasse mais il ne figure pas sur la feuille jaune.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Cet amendement a été rectifié et appelé après l'article 12, il n'a pas été soutenu.

Je suis saisi de deux amendements identiques, n°s 139 et 768 .

La parole est à M. Jean Dionis du Séjour, pour soutenir l'amendement n° 139 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 768 est également défendu.

(Les amendements n°s 139 et 768 , repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Je suis saisi de deux amendements identiques, nos 767 et 1201 .

L'amendement n° 767 est défendu.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis de la commission sur ces amendements ?

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Défavorable.

(Les amendements n°s 767 et 1201 sont retirés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à Mme Pascale Got, pour soutenir l'amendement n° 263 .

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Got

Le projet de loi prévoit d'ajouter aux compétences des organismes de défense et de gestion l'élaboration d'une charte de bonnes pratiques contenant des mesures environnementales.

Plutôt qu'à une simple charte, l'amendement propose d'intégrer directement ces mesures au cahier des charges. De nombreux organismes de défense et de gestion l'ont déjà fait. En permettant de rédiger des chartes de bonnes pratiques environnementales, on risque d'entretenir la confusion et de faire douter de la possibilité d'inscrire ces pratiques dans le cahier des charges. Au demeurant, le droit communautaire n'interdit nullement de choisir cette dernière option.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Maintenez-vous votre amendement, ma chère collègue ?

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Got

Oui.

(L'amendement n° 263 n'est pas adopté.)

(L'article 14, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Daniel Fasquelle, pour défendre l'amendement n° 782 .

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

L'amendement n° 1108 est également défendu.

Quel est l'avis de la commission sur ces amendements ?

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Avis défavorable à l'amendement n° 782 .

La commission a émis un avis défavorable à l'amendement n° 1108 , mais j'y suis personnellement favorable, à condition qu'il fasse d'abord l'objet d'une étude d'impact – je plaisante, naturellement.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis du Gouvernement sur chacun de ces amendements ?

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Avis défavorable à l'amendement n° 782 .

Avis favorable à l'amendement n° 1108 , afin de permettre au « Maout », symbole du « Gouren » – deux mots que j'ai appris grâce à cet amendement –, de prendre part à des fêtes folkloriques. (Sourires.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Vous êtes maintenant incollable, monsieur le ministre !

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

J'espère que cela me vaudra d'être invité en Bretagne !

(L'amendement n° 782 est retiré.)

(L'amendement n° 1108 est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Les sportifs du Gouren vous en remercient – le Maout peut-être un peu moins, mais il est satisfait ! (Sourires.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. le rapporteur, pour défendre l'amendement n° 1302 de la commission.

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

C'est un amendement de codification, monsieur le président.

(L'amendement n° 1302 , accepté par le Gouvernement, est adopté.)

(L'article 14 bis A, amendé, est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

L'amendement n° 746 tend à supprimer cet article. Il est défendu.

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

L'amendement n° 1085 également.

(Les amendements identiques nos 746 et 1085 , repoussés par la commission et le Gouvernement, ne sont pas adoptés.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. Germinal Peiro, pour soutenir l'amendement n° 1088 .

Debut de section - PermalienPhoto de Germinal Peiro

Défendu.

(L'amendement n° 1088 , repoussé par la commission et le Gouvernement, n'est pas adopté.)

(L'article 14 bis est adopté.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à M. le ministre, pour défendre l'amendement n° 1342 rectifié du Gouvernement.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Amendement de simplification.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis.

(L'amendement n° 1104 est retiré.)

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

La parole est à Mme Pascale Got, inscrite sur l'article.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Got

Nous abordons une série d'articles qui traitent de la partie forestière, laquelle n'a pas toujours été soutenue comme elle le méritait.

Monsieur le ministre, vous connaissez l'importance de la filière bois au plan économique et environnemental ; vous en connaissez aussi les faiblesses. Dès lors, on pouvait s'attendre à ce que ce projet de loi affirme une véritable volonté politique de développer cette filière, mais en fournisse aussi les moyens. Or le texte que vous nous présentez n'est malheureusement pas à la hauteur de ces enjeux. De fait, les sylviculteurs n'y souscrivent pas.

Les articles que nous allons examiner n'abordent l'avenir de la forêt française qu'à la marge, faute, selon les sylviculteurs, d'un engagement financier et d'un système assuranciel suffisants. Les investissements consacrés à la forêt sont parmi les plus faibles d'Europe, et la France est le pays qui plante le moins. Son déficit commercial dépasse cinq milliards d'euros, alors que sa forêt reste l'une des plus vastes d'Europe.

À l'évidence, la dépendance de la France à l'égard d'autres pays européens qui investissent et plantent davantage, comme l'Allemagne, la Pologne et la Turquie, ne fera que s'accroître, et les objectifs du Grenelle de l'environnement – augmenter de 30% la récolte de bois en 2012 – sont largement illusoires.

Faute d'une politique de soutien efficace, les propriétaires abandonnent progressivement les plantations et l'investissement forestier. Les tempêtes de 1999 et de 2009 n'ont fait que les décourager un peu plus, l'État ne les ayant pas suffisamment accompagnés. Nous avons dû nous battre sans relâche pour obtenir des subventions et des aides. La manière dont la forêt est gérée ne permettra pas de faire face à l'augmentation prévisible de la demande de bois.

Je vous le dis avec une certaine solennité, monsieur le ministre : le monde de la forêt se sent de plus en plus abandonné et le revirement que vous avez dû opérer sur le système assurantiel, que nous examinerons tout à l'heure, a abondamment nourri ce sentiment.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Je n'ai opéré aucun revirement.

Debut de section - PermalienPhoto de Pascale Got

Monsieur le ministre, vous savez que la création d'une assurance efficace est essentielle à ce secteur d'activité. Vous savez aussi que les forestiers attendaient beaucoup de l'engagement de l'État sur ce dossier. Le texte les a déçus, car il révèle une profonde incompréhension des exigences économiques de leur filière d'activité. Le projet crée un dispositif étriqué, qui exclut le compte pour aléas et – surtout – pour investissement.

Sans soutien massif à l'investissement, sans une véritable politique d'incitation au reboisement, la filière pourrait être, à terme, menacée tout entière.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Nous en venons aux amendements à l'article.

Je suis saisi d'un amendement n° 747 .

La parole est à M. André Chassaigne.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Sur l'article 15 et les articles suivants, j'ai déposé plusieurs amendements, que je devrai sans doute défendre un à un.

En effet, monsieur le rapporteur, j'ai vraiment eu l'impression en commission que ces questions forestières avaient été traitées très rapidement et que l'on ne s'y était pas vraiment intéressé. C'est d'autant plus frappant que les divers amendements déposés étaient des amendements de bon sens, qui cherchaient à améliorer le texte sans en modifier l'économie générale.

Je songe notamment à mes amendements sur le rôle potentiel des parcs naturels régionaux, sur la nécessité de garantir une gestion durable des forêts ou de faire participer les associations de protection de la nature et de l'environnement à l'élaboration des plans pluriannuels régionaux de développement forestier. Ces amendements ont été balayés d'un revers de main. Ce ne sont que des mots, me direz-vous ; mais il serait bon que nous rappelions, à propos de la forêt, l'exigence de développement durable.

Peut-être y a-t-il eu des changements ; je ne sais pas ce qu'il adviendra de ces amendements. Mais j'insiste, monsieur le rapporteur, monsieur le ministre, sur la nécessité de proposer des solutions et de montrer que vous vous intéressez à la forêt. C'est essentiel.

En effet, depuis quelques années, les propriétaires forestiers et ceux qui entretiennent la forêt se sentent abandonnés et se découragent.

Debut de section - PermalienPhoto de André Chassaigne

Cela s'explique par les tempêtes successives, mais aussi par le fait que leurs revenus ne sont pas à la hauteur de ce qu'ils pourraient attendre. Nous devons donc faire preuve de volontarisme. À l'heure où l'on fait grand cas de l'environnement, où l'on promeut l'utilisation du bois dans le bâtiment, le chauffage au bois ou à la biomasse, il serait vraiment dommage que vous ne profitiez pas de ce débat pour montrer que vous vous intéressez à la forêt.

Debut de section - PermalienPhoto de Marc Le Fur

Quel est l'avis de la commission sur l'amendement n° 747  ?

Debut de section - PermalienPhoto de Michel Raison

Vous avez tout à fait raison, mon cher collègue : il ne faut surtout pas sous-estimer l'importance de l'activité forestière, dans toute la filière.

Je ne crois pas que le Gouvernement l'ait négligée. Tous les élus ici présents, qui sont souvent des élus locaux, la connaissent également. On ne peut pas dire que la forêt ait été oubliée d'un point de vue administratif ou politique.

Simplement, il y a eu quelques tempêtes. De plus, la forêt traverse depuis quelques années une crise aussi grave que celle qui touche les fruits et légumes. De ce fait, selon l'emplacement et la valeur d'origine des forêts, la vente des bois peut ne plus suffire à couvrir les frais de gestion. C'est un vrai problème.

L'autre grand problème auquel la forêt est confrontée est la mobilisation de la toute petite forêt privée. Cette loi tente d'y remédier par plusieurs mesures.

En ce qui concerne votre amendement, nous sommes tout à fait d'accord pour garantir une gestion durable de la forêt. Je vous propose toutefois de le retirer, puisque l'article L.1 du code forestier dispose déjà que la politique forestière vise un développement durable et que de nombreux textes le confirment.

Debut de section - PermalienBruno le Maire, ministre de l'alimentation, de l'agriculture et de la pêche

Même avis que le rapporteur.

Je veux dire à Mme Got et à M. Chassaigne toute l'importance que le Gouvernement accorde à la forêt, qui peut souvent apparaître comme la partie délaissée du ministère de l'agriculture, ne serait-ce que parce que le ministre est pris par les crises agricoles.

Si la forêt est parfois laissée un peu pour compte, elle n'en représente pas moins un atout majeur pour l'économie de notre pays, notamment pour le développement d'une économie verte à travers les matériaux de construction et les produits de remplacement. Le bois a un rôle de premier plan à jouer en ce domaine.

Nous devons améliorer la gestion de nos forêts pour en tirer un meilleur parti. Pour cela, il importe de mettre au point une assurance forêt et je veux vous dire qu'il n'y a pas de revirement du Gouvernement à ce sujet. Cela fait des mois que je me bats au niveau interministériel pour mettre en place cette assurance forêt qui sera une réalité quand nous aurons voté ce texte. S'il y a une chose dont je suis fier, c'est qu'à l'issue de nos discussions sur cette loi de modernisation, il n'y aura plus aucune filière agricole en France qui ne sera dotée d'un dispositif assurantiel.

Nous avons une petite divergence sur la question de savoir si, dans le cadre du compte « assurance-forêt », une part doit être réservée ou non à l'investissement. Nous allons en discuter à nouveau.

Alors que nous apprêtons à examiner les amendements à l'article 15, je veux redire ici tout l'attachement que le Gouvernement porte à la forêt. Le Président de la République s'est exprimé à Urmatt à ce sujet. Il s'agit pour nous de trouver les moyens de développer sa gestion de manière plus intelligente et performante.