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Commission des affaires économiques

Séance du 20 mai 2009 à 10h30

Résumé de la séance

Les mots clés de cette séance

  • grenelle ii
  • renouvelables
  • éolienne

La séance

Source

Commission des affaires économiques, de l'environnement et du territoire

La Commission a poursuivi l'examen, sur le rapport de M. Christian Jacob, du projet de loi, modifié par le Sénat, de programmation relatif à la mise en oeuvre du Grenelle de l'environnement (n° 1442).

Article 13 : Transports en Île-de-France

La Commission examine l'amendement CE 596 de Mme Annick Lepetit.

PermalienPhoto de Annick Lepetit

Étant donné l'importance des flux quotidiens de voyageurs de la banlieue vers Paris, il est important que la loi mentionne ces liaisons. Certaines sont d'ailleurs évoquées par l'alinéa 2 au titre des grands projets.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Défavorable : l'article concerne tous les transports. S'il mentionne « en particulier » les liaisons de banlieue à banlieue, c'est qu'elles sont aujourd'hui pratiquement dépourvues de transports collectifs.

PermalienPhoto de Patrick Ollier

Les liaisons de banlieue à banlieue constituent une priorité absolue.

La Commission rejette cet amendement.

Elle examine ensuite l'amendement CE 594 de Mme Annick Lepetit.

PermalienPhoto de Annick Lepetit

Cet amendement vise à préciser le rôle du Syndicat des transports d'Île-de-France car la rédaction de l'article semble faire fi de sa compétence en ce qui concerne les projets de rocades. Celle-ci lui permet en effet d'assurer la maîtrise d'ouvrage des projets. En outre, le discours tenu par le Président de la République le 29 avril nous impose de préciser l'organisation des chantiers futurs.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Défavorable, les prérogatives du STIF étant déjà clairement établies par la loi du 13 août 2004.

Cet amendement est rejeté.

La commission est saisie de l'amendement CE 592 de Mme Annick Lepetit.

PermalienPhoto de Annick Lepetit

Cet amendement vise à mentionner le projet Arc Express au titre des infrastructures prioritaires.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Défavorable : ce texte n'est pas le lieu de cette précision.

PermalienPhoto de Patrick Ollier

Nous aurons ce débat : ces projets feront l'objet d'un texte de loi spécifique.

PermalienPhoto de Annick Lepetit

Vous êtes en pleine contradiction : si un texte spécifique est consacré à ces programmes, pourquoi les évoquer dans le présent projet ? Soit vous jugez bon que le projet de loi les mentionne, et dans ce cas vous ne pouvez pas reprocher aux députés de les évoquer dans leurs amendements ; soit vous estimez qu'il s'agit d'une loi d'orientation, mais alors elle ne doit pas pointer tel ou tel projet. C'est votre volonté de privilégier certains projets qui vous met ainsi en porte-à-faux avec votre volonté affichée.

La Commission rejette cet amendement.

Elle rejette ensuite, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 593 de Mme Annick Lepetit.

La Commission rejette l'amendement rédactionnel CE 590 de Mme Annick Lepetit après avis défavorable du rapporteur.

Elle examine ensuite l'amendement CE 591 de Mme Annick Lepetit.

PermalienPhoto de Annick Lepetit

Une saisine de la Commission nationale du débat public est justifiée par l'importance de ces projets ; l'amendement fixe la date de sa saisine.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Défavorable. La saisine de la CNDP va de soi s'agissant des grands projets d'infrastructures. En revanche, vu la position de cette précision dans le texte de l'article, votre amendement imposerait que la CNDP soit saisie aussi de la modernisation du matériel roulant, de la ponctualité des trains, des conditions de transport des voyageurs, etc.

La Commission rejette cet amendement.

Elle rejette ensuite l'amendement CE 128 de M. Philippe Tourtelier, après que le rapporteur s'est déclaré défavorable.

La Commission est saisie de l'amendement CE 595 de Mme Annick Lepetit.

PermalienPhoto de Annick Lepetit

Il s'agit, sans changer l'esprit de l'article 13, de préciser le mode de financement des transports collectifs. En effet, dans son discours du 29 avril, le Président de la République a annoncé un financement important pour les transports franciliens, mais n'a pas précisé quelles en seraient les sources. C'est pourquoi nous proposons par cet amendement de financer ces projets par une taxation des plus-values et une évolution du versement transport.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Votre amendement est satisfait par la fin du premier alinéa de l'article 12, dont le texte est presque mot pour mot le même.

L'amendement est rejeté.

La Commission adopte l'article 13 sans modification.

Article 13 bis (supprimé) : Pouvoirs du préfet en matière de protection du patrimoine

La Commission a maintenu la suppression de cet article.

Section 2 : Dispositions modifiant la loi d'orientation des transports intérieurs

Après l'article 14

La Commission est saisie de l'amendement CE 676 de M. Bertrand Pancher.

PermalienPhoto de Patrick Ollier

Cet amendement n'ayant pas de lien avec les dispositions actuellement en navette, il n'est pas recevable.

Article 15 : Schéma national des infrastructures de transport

La Commission examine l'amendement CE 136 de M. Philippe Duron.

PermalienPhoto de Frédérique Massat

L'expression de « mobilité durable » est plus proche de l'esprit du Grenelle que la simple mention des « infrastructures de transport ».

Après avis défavorable du rapporteur, cet amendement est rejeté.

La Commission est saisie de l'amendement CE 327 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Cet amendement a pour objet de sécuriser juridiquement l'existence de l'Observatoire Énergie, Environnement, Transport, mis en place dans le cadre du Grenelle de l'environnement.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable : cet observatoire existe, et l'article 1er instaure la Conférence des parties prenantes du Grenelle.

La Commission rejette l'amendement.

Elle rejette ensuite, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 220 de M. André Chassaigne.

Puis elle adopte l'article 15 sans modification.

Article 15 bis

La Commission adopte l'amendement CE 527 du rapporteur.

Puis elle examine l'amendement CE 528 du même auteur.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Il s'agit de tenir compte du coût financier des futurs projets d'infrastructure, et non pas seulement de leur impact écologique.

La Commission adopte l'amendement.

Elle rejette ensuite, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 143 de M. Maxime Bono.

Puis elle adopte l'article 15 bis ainsi modifié.

Chapitre IV : Énergie

Article 16 : Réduction des consommations énergétiques

La Commission examine l'amendement CE 328 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

C'est un amendement de principe, qui a toute sa place avant le premier alinéa de l'article 16.

La Commission rejette l'amendement, après avis défavorable du rapporteur.

Elle examine l'amendement CE 329 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable, car l'amendement est satisfait par une disposition figurant à l'alinéa 9 de l'article 17.

L'amendement est retiré.

La Commission est saisie de l'amendement CE 330 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Les panneaux publicitaires motorisés se développent, en totale contradiction avec la nécessaire maîtrise de l'énergie. Cet amendement symbolique a pour objet de les interdire.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Je prends en compte votre remarque, monsieur Cochet, mais ce type de disposition relève du Grenelle II. Par ailleurs, notre collègue sénateur Ambroise Dupont est chargé d'une mission sur la question des panneaux publicitaires. Avis défavorable.

L'amendement est retiré.

La Commission est saisie de l'amendement CE 65 de M. Philippe Tourtelier.

PermalienPhoto de Jean-Louis Gagnaire

Cet amendement vise à permettre aux maires de réglementer l'utilisation des dispositifs publicitaires et des enseignes lumineuses, dans le but de réduire la consommation énergétique de leur commune et de développer des technologies plus économes.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable, pour les mêmes raisons que précédemment.

La Commission rejette l'amendement.

Puis elle examine l'amendement CE 52 de M. François Brottes.

PermalienPhoto de François Brottes

Les prix de l'énergie ne cessent d'augmenter, du fait de la déréglementation du secteur et des taxes que l'État impose pour financer le paquet fiscal. Cette pratique irresponsable pénalise les industries, mais également les plus démunis de nos concitoyens. Notre amendement vise à garantir à tous un accès minimal à l'énergie.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. L'aide aux ménages les plus démunis est prévue à l'article 2. Quant à l'évolution des tarifs, elle entre dans le cadre des travaux auxquels vous avez participé, avec M. Lenoir, au sein de la commission Champsaur ; à l'issue de ces travaux, elle sera évoquée soit dans un texte spécifique, soit dans le projet de loi de finances.

PermalienPhoto de François Brottes

Je l'espère, car il y a urgence. Mais cet amendement avait pour objet de poser un principe, non de régler les modalités de mise en oeuvre du dispositif.

PermalienPhoto de Patrick Ollier

Votre rédaction : « un bien de première nécessité comme l'énergie » est trop large au regard de ce que vous voulez viser, à savoir le chauffage et l'éclairage.

La Commission rejette l'amendement.

Puis elle rejette, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 152 de M. François Brottes.

Elle examine ensuite l'amendement CE 331 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

À l'expression technocratique « étudiera la possibilité d'imposer », je préfère le verbe performatif « imposera » – car enfin, ce bilan des consommations d'énergie et des émissions de gaz à effet de serre des personnes morales de plus de 250 employés, il faut absolument le faire !

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avant d'imposer, il est souhaitable de procéder à une étude préalable.

La Commission rejette l'amendement.

Elle est ensuite saisie de l'amendement CE 608 de M. François Brottes.

PermalienPhoto de François Brottes

La colocation permet de diminuer les charges fixes et les dépenses énergétiques, mais elle pose certains problèmes juridiques. Notre amendement vise à faciliter cette pratique afin de réduire la consommation énergétique par habitant.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. Vous proposez que le Gouvernement remette un rapport au Parlement, mais la loi de mobilisation pour le logement du 25 mars 2009 contient des dispositions en faveur de la sous-location et de la colocation.

PermalienPhoto de François Brottes

Certes, mais ce texte s'intéresse plus à la sous-location qu'à la colocation. De plus il cible des catégories particulières : nous proposons d'élargir le cadre de la réflexion.

La Commission rejette l'amendement.

Puis elle adopte l'article 16 sans modification.

Article additionnel après l'article 16

La Commission est saisie d'un amendement CE 332 de M. Yves Cochet, portant article additionnel après l'article 16.

PermalienPhoto de Patrick Ollier

Cet amendement n'ayant pas de lien avec les dispositions actuellement en navette, il n'est pas recevable.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Je proteste : je l'avais placé à la fin de l'article 16, et il est devenu un article additionnel.

Article 17 : Développement des énergies renouvelables

La Commission est saisie de l'amendement CE 333 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Cet amendement vise à donner une définition officielle des sources d'énergie renouvelables.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable, car cette définition figure déjà aux alinéas 2 et 3 de l'article.

La Commission rejette l'amendement.

Puis elle examine l'amendement CE 221 de M. André Chassaigne.

PermalienPhoto de André Chassaigne

Cet amendement a pour objet de préciser le caractère biodégradable d'un produit, car une bouteille en plastique est tout aussi biodégradable qu'une feuille morte, mais elle ne se dégradera qu'après 4 000 ans… Il convient donc d'utiliser l'expression « matière organique non fossile issue des produits » ou « issue de certains déchets industriels et ménagers ».

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable, car la biodégradabilité déjà fait l'objet de normes précises.

La Commission rejette l'amendement.

Elle est ensuite saisie de l'amendement CE 334 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

La moitié de nos déchets est biodégradable, l'autre moitié non : il convient donc de les traiter séparément.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Le traitement des déchets est abordé dans un alinéa que nous évoquerons plus tard. Avis défavorable.

La Commission rejette l'amendement.

Puis elle examine l'amendement CE 194 de M. Germinal Peiro.

PermalienPhoto de Germinal Peiro

Afin d'augmenter la proportion d'énergies renouvelables, l'article 17 propose seulement d'augmenter leur production annuelle. Il n'est pas moins nécessaire de diminuer la consommation d'énergies non renouvelables et de favoriser les économies d'énergie.

PermalienPhoto de Christian Jacob

C'est exactement l'objectif des « 3x20 » ! Défavorable.

La Commission rejette l'amendement.

Elle rejette successivement, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 64 de M. Philippe Tourtelier, l'amendement CE 559 de M. Jean-Yves Le Déaut et l'amendement CE 63 de M. Philippe Tourtelier.

Puis elle examine l'amendement CE 335 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Il est grand temps de sortir du nucléaire… Tel est l'objet de cet amendement.

La Commission rejette l'amendement.

Elle rejette successivement, après avis défavorable du rapporteur, les amendements CE 336 et CE 337 du même auteur.

Elle examine en discussion commune l'amendement CE 62 de M. Philippe Tourtelier et l'amendement CE 201 de M. Jean-Yves Le Déaut.

PermalienPhoto de Philippe Tourtelier

Les grands principes devant s'accompagner des moyens correspondants, cet amendement propose de fixer à 40 % la part des dépenses de recherche et développement consacrées à l'efficacité énergétique et aux énergies renouvelables en 2012.

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Le principe de l'autosuffisance alimentaire doit être rappelé dans ce texte.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Je suis défavorable à ces deux amendements. Celui de M. Tourtelier est largement satisfait par l'article 19, qui consacre un milliard d'euros, d'ici à 2012, à la recherche dans le domaine du développement durable ; le second est également satisfait puisque l'article 28 rappelle que la vocation prioritaire de l'agriculture est l'alimentation de la population.

La Commission rejette successivement les deux amendements.

Puis elle examine l'amendement CE 124 de M. Claude Gatignol.

PermalienPhoto de Claude Gatignol

Parmi les énergies non carbonées, deux présentent un intérêt majeur du fait de leur pérennité, de leur répartition sur le territoire et de leur disponibilité : l'énergie hydraulique – en particulier les microcentrales – et l'énergie solaire sous la forme photovoltaïque. Elles seules justifient l'application du tarif de l'achat obligatoire d'électricité : je propose de le limiter à elles.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Cet amendement entrant dans le champ du Grenelle II, j'y suis défavorable. Je vous suggère de le présenter à ce moment.

L'amendement est retiré.

La Commission est à présent saisie de l'amendement CE 338 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Je souhaite, tout au contraire, maintenir et étendre le système du tarif d'achat à toutes les énergies renouvelables, ce qui répond parfaitement à l'objectif des « 3x20 » rappelés hier par M. Borloo, mais semble remis en cause par une inquiétante directive européenne de 2008.

PermalienPhoto de Christian Jacob

J'invite également M. Cochet à retirer son amendement pour le présenter à nouveau dans le texte du Grenelle II.

PermalienPhoto de Yves Cochet

J'espère que la directive européenne ne sera pas plus rapide que nous…

La Commission rejette l'amendement.

Elle examine ensuite l'amendement CE 617 de Mme Frédérique Massat.

PermalienPhoto de Frédérique Massat

Il convient de reconnaître aux régions leur responsabilité en matière de développement des énergies renouvelables, car beaucoup d'entre elles mènent des politiques ambitieuses dans ce domaine. Tel est le souhait de l'Association des régions de France. Nous souhaitons préciser dans ce texte que les régions seront les chefs de file en matière d'énergies renouvelables, d'autant que des schémas régionaux seront bientôt élaborés et que la RGPP déshabille nos territoires et prive les régions de la présence des services de l'État.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Le texte du Grenelle II établira clairement ce qui relève respectivement du préfet et des conseils régionaux. Avis défavorable.

PermalienPhoto de Frédérique Massat

Vous nous renvoyez systématiquement au Grenelle II, mais dans la mesure où l'article 17 évoque les schémas régionaux, il devrait déjà préciser le rôle prépondérant des régions.

PermalienPhoto de Serge Letchimy

La rédaction confuse de l'alinéa 8 risque de poser des problèmes. On ne sait pas, par exemple, s'il s'agit de la région ou de la collectivité. Comment peut être interprétée la phrase : « La concertation locale et le cadre réglementaire de l'éolien seront améliorés » pour une région monodépartementale comme la Martinique ? Je partage le souhait de Mme Massat de clarifier le rôle de la région.

PermalienPhoto de Christian Jacob

J'entends vos arguments, mais il appartient au Grenelle II de définir ce qui relève des conseils régionaux et ce qui relève de l'État.

La Commission rejette l'amendement.

Puis elle examine les amendements identiques CE 15 de M. Serge Poignant et CE 10 de M. Alain Gest,cosignés par le président et le rapporteur.

PermalienPhoto de Serge Poignant

L'article 17 dispose que les aérogénérateurs d'une puissance inférieure ou égale à 36 kWh ne sont pas intégrés aux schémas régionaux. Nous souhaitons supprimer cette phrase, car les schémas régionaux ont été instaurés pour éviter la dissémination. Je précise de plus que les kWh ne correspondent pas à une puissance, mais à un niveau de consommation.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Je regrette qu'un tel amendement ait été déposé, car il vise à empêcher la présence d'éoliennes sur de nombreux points de notre territoire. Ce n'est pas ce qu'il faut faire. Comme l'indiquait récemment M. Jeremy Rifkin, chaque construction devrait disposer de ses propres sources d'énergies. Plus l'énergie sera décentralisée, moins nous serons fragiles face à des événements climatiques comme celui qu'ont connu les Landes en janvier dernier. Vous souhaitez interdire l'implantation de petites éoliennes, préférant les concentrer sur des centrales. Pourtant, les énergies individuelles existent, dans le domaine du photovoltaïque, du solaire thermique et de l'éolien.

Je ne soupçonne personne de mener un combat contre l'énergie éolienne, mais ne les interdisez pas a priori ! Comme nos voisins, acceptons la présence de petites installations sur les bâtiments privés.

PermalienPhoto de Philippe Plisson

Ce débat met à jour deux contradictions. Nous reconnaissons tous la nécessité de développer les énergies renouvelables, et nous avons pris des engagements en ce sens, et pourtant quelques groupes de pression stigmatisent les éoliennes. Au Cap Corse, classé Patrimoine mondial de l'UNESCO, les éoliennes ne gênent personne. En revanche, en Gironde, au milieu des pins, elles dérangent certains... Des fermes solaires ont été implantées au sein des forêts ravagées par la tempête, et cela dans la plus totale anarchie, alors que les éoliennes ne peuvent être implantées que sur une zone de développement de l'éolien. Soyons logiques : si nous voulons développer les énergies renouvelables, ne mettons pas tout en oeuvre pour rendre leur installation impossible, et organisons de façon rationnelle, efficace et coordonnée l'ensemble des énergies renouvelables.

PermalienPhoto de François Brottes

Je crains que la défense que fait M. Cochet des éoliennes n'aboutisse à les enterrer. Si l'énergie éolienne bénéficie de tarifs de rachat, c'est pour qu'elle alimente en permanence le réseau, faute de quoi on crée des déséquilibres et on doit faire fonctionner du thermique à flamme pour remplacer l'éolien. C'est pourquoi je plaide pour un schéma d'ensemble garantissant une alimentation équilibrée du réseau par l'éolien, et non pour une dissémination des éoliennes sans schéma d'ensemble.

PermalienPhoto de François Grosdidier

Il y a un intérêt à développer un éolien disséminé quand la demande est elle-même disséminée, de manière à rapprocher le lieu de production du lieu de consommation. Cela dit, l'obligation de rachat ne vise pas prioritairement la consommation. Il ne faudrait pas que, devenant une opportunité à saisir, elle favorise la multiplication de petites éoliennes. Donc : oui aux petites éoliennes sans obligation de rachat, et oui à une rationalisation quant à ce qui est du réseau.

PermalienPhoto de Daniel Paul

Après nos discussions successives, je pensais que nous nous étions mis d'accord sur le fait que l'éolien fait partie des énergies renouvelables mais que notre pays ne se prête ni socialement ni physiquement à la dissémination des éoliennes. Qui plus est, le raccordement de ces installations au réseau de transport d'électricité est une des principales difficultés que rencontre ce dernier.

Autant on peut approuver le principe des « fermes d'éoliennes » terrestres ou maritimes en les répartissant selon des schémas régionaux, autant il est regrettable de voir des éoliennes pousser un peu partout et provoquer des débats sans fin.

La Commission adopte ces amendements identiques.

Après avis défavorable du rapporteur, elle rejette l'amendement CE 224 de M. André Chassaigne.

Puis elle adopte l'amendement de coordination CE 532 du rapporteur.

Suivant l'avis favorable du rapporteur, elle adopte l'amendement CE 225 de M. André Chassaigne.

Puis, suivant l'avis défavorable du rapporteur, elle rejette l'amendement CE 226 de M. André Chassaigne.

Elle adopte ensuite, après avis favorable du rapporteur, l'amendement CE 560 de M. Jean-Yves Le Déaut.

Elle rejette, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 227 de M. André Chassaigne.

Suivant l'avis favorable du rapporteur, elle adopte l'amendement CE 16 de M. Serge Poignant.

La Commission est saisie de l'amendement 339 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Cet amendement vise à supprimer une disposition de l'article 17 qui encourage le développement des centrales à charbon. Dans un texte où l'on parle sans cesse de développement durable, d'environnement, de lutte contre les émissions de gaz à effet de serre, on ne peut laisser croire, comme le fait l'alinéa en question, que la technologie de captage et de stockage du dioxyde de carbone est au point. Sur plus de mille projets de centrales à charbon dans le monde, quatre seulement intégreront éventuellement ces techniques, sans que l'on sache d'ailleurs si les réservoirs souterrains pourront séquestrer le carbone pendant des milliers d'années.

La production d'électricité à partir de charbon est incompatible avec notre engagement international de respecter le « facteur 4 », c'est-à-dire la division par 4, à l'horizon 2050, des émissions de gaz à effet de serre.

La Commission rejette cet amendement.

Elle examine ensuite en discussion commune l'amendement CE 223 de M. André Chassaigne, l'amendement CE 627 de M. Philippe Tourtelier, l'amendement CE 677 de M. Bertrand Pancher et l'amendement CE 340 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Daniel Paul

Le texte prévoit la possibilité de construire des centrales à charbon à condition de prévoir les installations qui permettront un jour le captage et le stockage du dioxyde de carbone. Il est pourtant bien établi que ces techniques ne sont pas au point. Or, depuis quelques mois, des projets de construction de centrale à charbon se font jour, dont deux projets privés dans la région havraise. C'est tromper les citoyens, les associations et les militants de l'environnement que de laisser entendre que l'on est capable de réaliser des centrales à charbon non polluantes.

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Par notre amendement, nous souhaitons supprimer la mention « dans les meilleurs délais » et préciser que le dispositif à prévoir pour les centrales à charbon doit également comprendre le transport du CO2. Les technologies en question peuvent connaître un développement plus rapide qu'on ne croit. À Gandrange, le projet européen ULCOS (ultra low CO2 steel making) permettra d'en évaluer la faisabilité.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Compte tenu des arguments évoqués, je propose une rédaction de compromis :

« VI – Tout projet de construction d'une centrale à charbon devra comporter, avant son entrée en fonction, un dispositif opérationnel de captage de dioxyde de carbone. Il devra pouvoir être équipé, dans les meilleurs délais, d'un dispositif de stockage et de transport de dioxyde de carbone. »

La Commission adopte l'amendement du rapporteur. En conséquence, les amendements de M. André Chassaigne et de M. Jean-Yves Le Déaut tombent, ainsi que l'amendement CE 222 de M. André Chassaigne, l'amendement CE 677 de M. Bertrand Pancher et l'amendement CE 340 de M. Yves Cochet.

Puis la Commission adopte l'article 17 modifié.

Article 17 bis (supprimé)

La Commission examine en discussion commune trois amendements, CE 5 de M. Jean Proriol, CE 190 de Mme Frédérique Massat et CE 601 de M. François Brottes.

PermalienPhoto de Jean Proriol

Cet amendement, que soutiennent plusieurs de mes collègues élus de la montagne, vise à rétablir une disposition adoptée en première lecture via un amendement de M. Martial Saddier. Il s'agit de donner la possibilité de déplafonner au-delà de 25 % la taxe sur le chiffre d'affaires des concessions électriques lorsque l'on procède au renouvellement de celles-ci.

PermalienPhoto de François Brottes

La production d'hydroélectricité constitue une rente de situation. Dès lors, rien n'interdit aux pouvoirs publics de taxer cette production pour financer des aménagements d'intérêt général. L'amendement de M. Proriol permettrait un déplafonnement sur les concessions futures. Qu'en est-il des concessions en cours ? Il faudra en débattre en discussion budgétaire.

La Commission adopte l'amendement de M. Jean Proriol. En conséquence, l'article 17 bis, ainsi rédigé, est rétabli et les amendements de Mme Frédérique Massat et de M. François Brottes n'ont plus d'objet. Leurs auteurs deviennent cosignataires de l'amendement CE 5.

Article 17 ter

La Commission maintient la suppression de l'article 17 ter.

Article 18 : Biocarburants

La Commission est saisie de quatre amendements de même objet, CE 14 de M. Philippe Armand Martin, CE 533 du rapporteur, CE 35 de M. Jean-Marc Lefranc et CE 9 de M. Alain Gest.

PermalienPhoto de Philippe Armand Martin

Ces amendements visent à revenir à la rédaction initiale du projet de loi et à substituer au mot : « agrocarburants », le mot : « biocarburants », qui est bien le terme officiel français et celui qui figure dans la directive européenne.

PermalienPhoto de Germinal Peiro

Une partie des membres du groupe SRC est contre ce rétablissement, qui valide une confusion terminologique et tend à faire croire que ces carburants ont quelque chose de « bio » alors qu'ils sont plutôt « anti-bio ».

PermalienPhoto de Yves Cochet

Les « biocarburants » sont le produit d'une agriculture très productiviste, très intensive. Ce terme est un écran de fumée scandaleux. Je suis contre ces amendements.

La Commission adopte ces amendements.

Elle examine ensuite deux amendements identiques, CE 61 de M. Philippe Tourtelier et CE 341 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Il est grave de faire croire que les « biocarburants » sont la panacée et n'entraînent ni pollution en amont et en aval ni conflit d'utilisation des terres. Quant aux biocarburants de deuxième ou de troisième générations, ce sont de purs fantasmes. Ces amendements consistent à demander, à tout le moins, des expertises exhaustives et contradictoires sur ces questions, et pas simplement des rapports des lobbies céréalier et betteravier.

La Commission rejette ces amendements.

Puis elle examine l'amendement CE 101 de M. Jean Dionis du Séjour.

PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Nous devons reconnaître un certain flottement au sujet des agrocarburants. La loi relative au développement des territoires ruraux du 23 février 2005 et la loi d'orientation agricole du 5 janvier 2006 ont été très loin en leur faveur, au-delà même des directives européennes…

PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Pour ma part, je n'ai jamais soutenu que l'usage des huiles végétales pures, monsieur le président. Aujourd'hui, le courant semble s'inverser. Je suis prêt à tout examiner pourvu que cela soit techniquement et rationnellement fondé. Il faut mener des expertises contradictoires et indépendantes des intérêts financiers afin d'asseoir le débat sur de vrais bilans. C'est la seule façon d'en finir avec les querelles que soulèvent ces questions.

Tel est le sens de cet amendement.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. Il existe déjà des normes très strictes, et je préfère m'en remettre à des normes scientifiques très cadrées. Cela n'interdit nullement le débat, d'ailleurs.

Il faut également penser aux investisseurs. Des centaines de millions d'euros sont en jeu. Nous venons d'adopter un dispositif dans la loi de finances pour 2009. On ne peut modifier les règles chaque année.

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Il est important de disposer de normes et d'assurer une continuité fiscale, mais on ne sortira du débat sur les biocarburants de première génération que si l'on connaît les performances des biocarburants de deuxième génération, qui utilisent notamment certains déchets. Pour cela, il faut des démonstrateurs. À cet égard, je regrette que vous ayez déclaré irrecevable un de mes amendements, Monsieur le président, alors que le Gouvernement a indiqué au comité opérationnel « recherche » qu'il mettait un milliard d'euros sur ces sujets, de sorte que je ne créais pas de dépense nouvelle.

Un des deux démonstrateurs promis est en construction dans la Marne mais le Gouvernement est silencieux depuis six mois quant à la réalisation du second, qui devrait explorer la voie de valorisation thermochimique.

PermalienChantal Jouanno, secrétaire d'état chargée de l'écologie

En ce qui concerne les biocarburants de première génération, l'ADEME pilote actuellement une expertise contradictoire qui vise à réaliser en ACV (analyse de cycle de vie) un bilan filière par filière. Les résultats devraient être connus à la rentrée.

S'agissant de la deuxième génération, le Gouvernement a mis en place un « fonds démonstrateurs » qu'il a confié à l'ADEME. Ce fonds est opérationnel depuis juin 2008. L'appel à manifestation d'intérêt sur les biocarburants de deuxième génération a été lancé. Le comité de pilotage s'est réuni et il vient de valider des démonstrateurs. Si ceux-ci ne sont pas encore achevés, c'est que l'on a respecté des procédures.

Comme l'a dit M. Le Déaut, l'État a annoncé un investissement supplémentaire d'un milliard d'euros en quatre ans dans la recherche concernant les thèmes du Grenelle. Il a en réalité dégagé 1,2 milliard, dont 40 % pour les nouvelles technologies de l'énergie : biocarburants de deuxième génération, captage et stockage du CO2, énergies marines, énergie photovoltaïque, réseaux intelligents… Nous pourrons vous fournir le détail de l'utilisation de ces crédits.

PermalienPhoto de Jean Dionis du Séjour

Je me félicite que le Gouvernement ait choisi la méthode de l'expertise contradictoire. Il vous revient cependant, madame la secrétaire d'État, de faire le ménage dans notre législation. La loi de 2005 relative au développement des territoires ruraux, reprise par la loi d'orientation agricole, fixe des taux d'incorporation d'agrocarburants supérieurs aux directives européennes. Le Gouvernement souhaite-t-il toujours le maintien de ces taux ? De même, souhaite-t-il le maintien des avantages consentis à des filières comme celle du bioéthanol ? Le sujet est très lourd et il faut parler clair.

PermalienChantal Jouanno, secrétaire d'état chargée de l'écologie

La première communication de l'ADEME, consacrée à la méthodologie d'évaluation, a mis en exergue le problème de l'affectation des sols. M. Jean-Louis Borloo avait alors annoncé une pause dans les investissements, de manière à en rester à un taux d'intégration de 7 % et à attendre un bilan complet – étant entendu que la question est également très liée à la discussion sur les défiscalisations en loi de finances.

PermalienPhoto de Yves Cochet

L'amendement de M. Dionis du Séjour est très intéressant.

En 2005, le Gouvernement Villepin a retenu la plus mauvaise filière, celle de l'éthanol. Il aurait mieux valu, à tout prendre, choisir le diester. Sans doute votre méthodologie est-elle bonne, madame la secrétaire d'État, mais je rappelle que l'ADEME s'est lourdement trompée en 2002 dans l'étude confiée à Pricewaterhouse Cooper. C'est le bilan énergétique d'ensemble qu'il faut prendre en compte. S'il faut en amont plus d'énergie qu'on n'en produit en aval, cela ne sert à rien !

PermalienPhoto de Serge Poignant

Je propose de ne pas voter cet amendement. Nous ne sommes pas opposés aux expertises, mais la réponse de la secrétaire d'État est satisfaisante.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. La rédaction actuelle – « critères de performances énergétiques et environnementales » – me paraît plus claire et plus rigoureuse. Mais comme l'a rappelé Mme la secrétaire d'État, cela n'empêche pas que des expertises exhaustives et contradictoires soient aujourd'hui menées sur cette question.

Par ailleurs, si nous adoptons l'amendement, le Gouvernement lève-t-il le gage ?

PermalienPhoto de Patrick Ollier

En l'occurrence, un gage n'est pas nécessaire. Nous pouvons donc supprimer les deux derniers alinéas de l'amendement.

La Commission adopte l'amendement ainsi rectifié.

Elle examine ensuite l'amendement CE 228 de M. André Chassaigne.

PermalienPhoto de André Chassaigne

Je m'exprimerai également sur les quatre amendements suivants, qui ont le même objet.

L'article 18 prévoit que la France soutiendra la mise en place d'un mécanisme international de certification des agrocarburants. Mais nous savons que la production d'agrocarburants destinée à l'exportation a, dans certains pays – notamment d'Amérique du Sud – des conséquences terribles, au plan environnemental comme au plan social. En effet, non seulement cette production entraîne une déforestation massive, mais elle pousse des populations entières vers la monoculture au détriment de l'agriculture vivrière.

Dans l'attente de la mise en oeuvre du système de certification international, je propose donc, à titre conservatoire, l'interdiction des importations extracommunautaires d'agrocarburants.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable à cet amendement ainsi qu'aux suivants. D'abord, ils sont contraires aux règles de l'OMC. Ensuite, ils conduisent de fait à interdire les recherches sur les agrocarburants de deuxième génération, c'est-à-dire obtenus à partir de productions agricoles sans vocation alimentaire.

PermalienPhoto de André Chassaigne

Votre attitude revient à cautionner les dérives actuelles. À quoi bon intervenir dans des colloques sur la question de la fracture alimentaire si nous contribuons à la faire naître ?

PermalienPhoto de Christian Jacob

Je vous renvoie au texte : la France soutiendra au niveau international un mécanisme de certification des agrocarburants « tenant compte de leur impact économique, social et environnemental ».

La Commission rejette l'amendement.

Elle rejette ensuite successivement les amendements CE 229, CE 230, CE 231 et CE 232 du même auteur.

Le rapporteur l'ayant jugé satisfait par l'article 38, Mme Chantal Berthelot retire l'amendement CE 30 de Mme Jeanny Marc.

Puis, l'amendement CE 555 de M. Jean-Yves Le Déaut ayant été déclaré irrecevable, la Commission examine l'amendement CE 342 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Les agrocarburants bénéficient d'un avantage fiscal considérable qui pèse sur le budget de l'État par la minoration de la taxe intérieure de consommation sur la fiscalité des produits énergétiques. Leur fiscalité doit être revue. Je m'appuie sur une décision du Conseil de l'Union européenne : « Les réductions d'accises doivent être modulées en fonction de l'évolution des cours des matières premières, afin que lesdites réductions ne conduisent pas à une surcompensation des coûts additionnels liés à la production de biocarburants. »

La Commission rejette l'amendement.

Puis elle adopte l'article 18 modifié.

Chapitre V : La recherche dans le domaine du développement durable

Article 19 : Soutien à la recherche

La Commission examine un amendement 466 de M. Jean-Yves Le Déaut.

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Il s'agit de favoriser la recherche sur les énergies renouvelables.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Favorable, sous réserve de ne conserver que le premier alinéa et de le placer après le 1er alinéa de l'article 15.

La Commission adopte l'amendement ainsi rectifié.

Elle adopte également trois amendements identiques de coordination, les amendements CE 34 de M. Jean-Marc Lefranc, CE 534 du rapporteur et CE 86 de M. Alain Gest.

Puis, elle est saisie de l'amendement CE 343 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Je suis très favorable au développement de la recherche sur les énergies renouvelables, mais il ne faut pas courir après des illusions. Le bilan des piles à combustible est largement négatif, puisqu'on dépense plus d'énergie en amont pour fabriquer de l'hydrogène que ce dernier ne permet d'en produire dans un moteur. On peut certes envisager d'utiliser les piles à combustible pour certains usages ponctuels, tels que les téléphones mobiles, mais nous sommes loin de la civilisation de l'hydrogène chère à Jeremy Rifkin.

La Commission rejette l'amendement.

Elle examine ensuite l'amendement CE 200 de M. Jean-Yves Le Déaut.

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Contrairement au précédent, cet amendement vise à promouvoir la filière hydrogène. Même si les applications sont très lointaines, nous devons organiser une veille technologique sur le sujet. Si on affirme d'emblée que ce n'est pas possible, autant cesser toute recherche.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Où irez-vous chercher l'atome d'hydrogène ?

PermalienPhoto de Serge Poignant

M. Cochet est contre le projet ITER, contre le nucléaire, contre le stockage du carbone, contre l'hydrogène… Que faudrait-il faire, alors ?

La Commission adopte l'amendement.

Puis, elle rejette, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 344 de M. Yves Cochet.

Elle examine ensuite quatre amendements identiques : les amendements CE 678 de M. Yanick Paternotte, CE 233 de M. André Chassaigne, CE 345 de M. Yves Cochet et CE 626 de M. Philippe Tourtelier.

PermalienPhoto de André Chassaigne

L'article 19 prévoit que l'effort national de recherche privilégiera, entre autres, l'exploration et la caractérisation de la biodiversité « en vue de l'amélioration des plantes ». Cette rédaction me semble réductrice.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. Toutefois, en guise de compromis, je propose d'ajouter le mot : « , notamment » avant les mots : « de l'amélioration des plantes ».

La Commission adopte les trois amendements ainsi rectifiés.

Puis, l'amendement CE 582 de M. Philippe Tourtelier ayant été déclaré irrecevable, la Commission examine l'amendement CE 197 de Mme Geneviève Fioraso.

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Il est nécessaire de développer la recherche en métrologie, notamment pour permettre l'évaluation de la performance des bâtiments avec des indicateurs fiables et normés.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis favorable, sous réserve de ne conserver que les mots : « et la recherche en métrologie ».

La Commission adopte l'amendement ainsi rectifié. En conséquence, l'amendement CE 198 de M. Jean-Yves Le Déaut devient sans objet.

La Commission est ensuite saisie de l'amendement CE 199 de M. Jean-Yves Le Déaut.

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Même si je suis prêt, là encore, à simplifier la rédaction, je suis attaché à cet amendement qui aborde le sujet majeur de la surveillance épidémiologique. Les décisions du Grenelle ne pourront être acceptées par tous que si on met en place un système fiable de mesures en ce domaine.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable : le texte est trop précis pour une loi d'orientation.

PermalienPhoto de François Brottes

C'est pourtant l'absence de surveillance épidémiologique régulière qui conduit à prendre des décisions en urgence lorsque certaines interrogations, pourtant en grande partie irrationnelles, apparaissent au sein de la population. On en a un exemple avec les antennes relais.

PermalienPhoto de Christian Jacob

L'article 37 prévoit déjà une intensification de la surveillance des risques émergents pour l'environnement et la santé. Je vous renvoie également au deuxième alinéa de l'article 19 : « un programme permettra de développer les recherches sur les maladies infectieuses et les risques sanitaires liés au changement climatique. »

PermalienPhoto de Jean-Yves Le Déaut

Il manque le mot « épidémiologique », qui est très important.

La Commission rejette l'amendement.

Elle examine ensuite l'amendement CE 31 de Mme Jeanny Marc.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Favorable, à condition de placer cette disposition après la troisième phrase de l'alinéa 2.

La Commission adopte l'amendement ainsi rectifié.

Le rapporteur l'ayant jugé satisfait par le II de l'article 19, M. André Chassaigne retire son amendement CE 289.

Puis, l'amendement CE 290 de M. André Chassaigne ayant été déclaré irrecevable, la Commission examine l'amendement CE 291 du même auteur.

PermalienPhoto de André Chassaigne

La recherche privée fait l'objet de nombreuses aides publiques. Il convient d'inscrire l'exigence d'un contrôle sérieux, approprié et régulier de la part de l'État.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. On n'imagine pas que les contrôles ne soient pas sérieux…

La Commission rejette l'amendement.

Elle rejette également, après avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 292 du même auteur, puis l'amendement CE 196 de Mme Geneviève Fioraso.

Elle adopte enfin l'article 19 modifié.

PermalienPhoto de Patrick Ollier

Il reste 363 amendements à examiner. Je propose de continuer l'examen du projet cet après-midi, et d'examiner la suite la semaine prochaine, sous la présidence de M. Serge Poignant.

PermalienPhoto de André Chassaigne

M. Cochet pourra-t-il défendre à ma place les amendements dont je suis l'auteur ?

BIODIVERSITÉ, ÉCOSYSTÈMES ET MILIEUX NATURELS

Chapitre Ier : Stopper la perte de biodiversité sauvage et domestique, restaurer et maintenir ses capacités d'évolution

Article 20 : Objectifs et actions à mener pour préserver la biodiversité

La Commission est saisie de l'amendement CE 135 de Mme Geneviève Gaillard.

PermalienPhoto de Philippe Tourtelier

L'expression « érosion de biodiversité » correspond mieux que « perte » à la réalité. C'est en outre celle qui est utilisée dans la littérature scientifique.

Après avis défavorable du rapporteur, la Commission rejette l'amendement.

Elle examine ensuite l'amendement CE 589 de M. Jean-Paul Chanteguet.

PermalienPhoto de Jean-Paul Chanteguet

En première lecture, lorsque j'ai déposé un amendement visant à préciser les fonctions de la trame verte et bleue, on m'a répondu qu'une telle disposition relevait du texte « Grenelle II ». Or ces précisions n'y figurent pas. Je propose donc de les introduire ici, telles qu'elles se sont dégagées des débats du Grenelle.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Je maintiens ma position : si on doit apporter ces précisions, c'est dans le texte « Grenelle II ».

PermalienPhoto de Jean-Paul Chanteguet

Si nous ne les inscrivons pas dans la loi, les fonctions de la trame verte et bleue pourraient être différentes de ce qui a été décidé dans le cadre du Grenelle.

PermalienPhoto de François Brottes

C'est une question importante, dans la mesure où la trame verte et bleue est présentée comme une des avancées fondamentales du Grenelle de l'environnement. Le problème est que chacun y va de sa propre interprétation ; nous ne devons donc pas tarder à poser une norme. Pouvez-vous nous dire, madame la secrétaire d'État, si la lettre ou au moins l'esprit des dispositions de l'amendement se retrouvera dans le projet de loi « Grenelle II » ?

PermalienChantal Jouanno, secrétaire d'état chargée de l'écologie

Il est prévu que le comité opérationnel rende ses conclusions d'ici la fin de l'année, notamment sur les modalités de gestion de la trame verte et bleue. Il est tout à fait possible de préciser les fonctions de cette trame dans le texte du projet de loi « Grenelle II ». S'agissant des modalités de gestion, le texte indique d'ores et déjà que les objectifs de la trame seront pris en compte par les différents documents.

La Commission rejette l'amendement.

La Commission rejette, sur avis défavorable du rapporteur, l'amendement CE 293 de M. André Chassaigne.

Elle examine ensuite l'amendement CE 597 de Mme Catherine Quéré.

PermalienPhoto de Catherine Quéré

Les parcelles et exploitations bénéficiant de la qualification « agriculture biologique » doivent être intégrées à la trame verte.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Ce point sera abordé dans le cadre de la loi Grenelle II.

La Commission repousse cet amendement.

Puis elle examine l'amendement CE 294 de M. André Chassaigne.

PermalienPhoto de André Chassaigne

Au-delà des mots eux-mêmes, il y a leur sens. Parler de « réparation » des espaces et milieux naturels est insuffisant et réducteur. C'est pourquoi je souhaite par cet amendement que l'on parle de « conservation » et de « restauration ».

Sur avis défavorable du rapporteur, la Commission rejette cet amendement.

Elle examine ensuite trois amendements identiques CE 346 de M. Yves Cochet, CE 625 de M. Philippe Tourtelier et CE 680 de M. Yannick Paternotte.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Il est très important de préciser que le principe de compensation ne doit intervenir qu'en ultime recours, afin que les auteurs portant atteinte à la biodiversité ne s'imaginent pas pouvoir s'acheter des indulgences. Un récent rapport de l'IUCN, la plus importante institution internationale pour la conservation de la nature, révèle que 756 espèces sont en danger d'extinction et que 85 ont d'ores et déjà disparu depuis son rapport de 2002. Comment « compenser » la disparition d'une espèce ? Un rapport de la Fondation Nicolas Hulot, lui, montre que le taux d'extinction actuellement observé est mille fois supérieur à l'extinction naturelle des espèces, ce qui est bien la preuve qu'il résulte de l'activité humaine.

PermalienPhoto de Philippe Tourtelier

La compensation ne doit être qu'une solution ultime. A défaut, elle a même des effets pervers, comme on l'a vu pour les quotas d'émissions de gaz à effet de serre, certains pollueurs européens préférant aller planter quelques arbres sur d'autres continents plutôt que de réduire leurs émissions de CO2.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. Il est bien précisé à l'alinéa 3 que les dispositifs de compensation n'interviennent que « lorsqu'il n'existe pas d'autre solution que la réalisation d'un projet ou d'un programme susceptible de nuire à la biodiversité (…) ».

La Commission rejette ces amendements.

PermalienPhoto de Patrick Ollier

Les amendements CE 588 de M. Jean-Paul Chanteguet et CE 295 de M. André Chassaigne ont été déclarés irrecevables au titre de l'article 40.

Sur avis défavorable du rapporteur, la Commission rejette l'amendement CE 296 de M. André Chassaigne.

Puis elle examine l'amendement CE 60 de M. Philippe Tourtelier.

PermalienPhoto de Philippe Tourtelier

La protection de la biodiversité doit s'accompagner de la reconnaissance par l'Etat des services rendus par les écosystèmes à la collectivité. L'Etat doit engager une concertation avec les acteurs concernés pour valoriser ces services rendus. Il faut au moins s'engager au niveau des principes sur ce point.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Cet amendement est satisfait à l'article 4 de l'article 22.

La Commission rejette cet amendement.

Puis elle adopte l'article 20 sans modification.

Article 21 : Elaboration de la trame verte et bleue

La Commission examine les amendements similaires CE 297 de M. André Chassaigne et CE 347 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de André Chassaigne

La trame verte ne peut se constituer uniquement sur la base des espaces protégés en application du droit de l'environnement, dont la liste est assez retreinte. Je souhaiterais que l'on parle des « zones noyaux de biodiversité jouant un rôle fondamental pour les espèces et habitats menacés. »

PermalienPhoto de Yves Cochet

Je partage tout à fait l'argumentation de notre collègue.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. La liste des espaces protégés en application du droit de l'environnement n'est pas aussi limitative que vous le prétendez. Les bandes enherbées en font même partie !

La Commission rejette ces amendements.

Elle examine ensuite l'amendement 587 de M. Jean-Paul Chanteguet.

PermalienPhoto de Jean-Paul Chanteguet

Cet amendement précise que c'est bien l'Etat qui fixe les orientations nationales et arrête les choix stratégiques en matière de trame verte et bleue.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Pour le coup, je trouve votre proposition trop centralisatrice. L'Etat ne doit pas décider seul mais en association avec toutes les parties intéressées.

PermalienPhoto de Jean-Paul Chanteguet

Je vise bien ici les orientations nationales et les choix stratégiques.

La Commission rejette cet amendement.

Elle examine ensuite l'amendement CE 298 de M. André Chassaigne.

PermalienPhoto de André Chassaigne

Il faut impérativement préciser les modalités d'engagement financier des différents partenaires. Chacun est d'accord pour écrire la partition, mais qui paiera les instruments pour la jouer ?

PermalienPhoto de Christian Jacob

Cet amendement est satisfait à l'alinéa 4 de l'article où il est, entre autres, indiqué que « les concours financiers de l'Etat seront précisés à l'issue d'un audit qui aboutira avant fin 2009. »

La Commission rejette cet amendement.

Elle examine ensuite un amendement CE 636 de Mme Frédérique Massat.

PermalienPhoto de Frédérique Massat

Le rapporteur, qui a reproché à M. Chanteguet un excès de centralisation, devrait être favorable à cet amendement par lequel je prône la concertation la plus étroite possible avec les collectivités lors de l'identification des choix stratégiques, de façon que les élus locaux, ruraux en particulier, y soient associés de près et que ne se reproduise pas ce qui est parfois arrivé avec Natura 2000 –où des décisions leur ont été imposées sans qu'ils aient eu leur mot à dire.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Je partage votre argumentation, mais suis défavorable à votre amendement qui va d'ailleurs à l'encontre de vos arguments : vous y indiquez en effet que « la définition de la stratégie nationale en matière de continuité écologique est réalisée par l'Etat et les représentants des cinq collèges issus des travaux préparatoires du Grenelle de l'environnement. »

PermalienPhoto de Frédérique Massat

Ce n'est pas exclusif d'une consultation au niveau régional et local.

La Commission rejette cet amendement.

Sur avis défavorable du rapporteur, elle rejette l'amendement CE 348 de M. Yves Cochet, puis l'amendement CE 151 de M. François Brottes, que le rapporteur estime satisfait à l'alinéa 5.

Elle examine ensuite l'amendement CE 637 de Mme Frédérique Massat.

PermalienPhoto de Frédérique Massat

Ce sont les communes qui doivent déterminer la localisation précise des trames. Rien ne doit être mis en oeuvre sans leur accord.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Cet amendement est trop restrictif. Les structures intercommunales aussi peuvent être consultées, voire d'autres niveaux encore.

La Commission rejette cet amendement.

Sur avis défavorable du rapporteur, elle rejette l'amendement CE 299 de M. André Chassaigne.

Elle rejette ensuite l'amendement CE 639 de Mme Frédérique Massat, le rapporteur l'ayant estimé satisfait par l'alinéa 4.

Elle examine ensuite trois amendements CE 300 de M. André Chassaigne, CE 115 de M. Bertrand Pancher et CE 379 de M. Yves Cochet, de même objet.

PermalienPhoto de André Chassaigne

La trame verte doit être régulièrement actualisée en fonction des nouvelles connaissances.

PermalienPhoto de Bertrand Pancher

C'est de bon sens. Il convient de procéder à cette actualisation en fonction de l'expertise.

PermalienPhoto de Christian Jacob

Avis défavorable. Cette actualisation va bien sûr de soi, mais comment, Monsieur Pancher, parler dans la loi de « connaissances acquises à la faveur d'un sérieux effort public » ? Par définition, l'effort public n'est-il pas toujours sérieux ?

La Commission rejette ces amendements.

Elle examine ensuite l'amendement CE 380 de M. Yves Cochet.

PermalienPhoto de Yves Cochet

Il faut reconnaître à l'alinéa 5 non pas les seuls « conservatoires d'espaces naturels », mais, de manière plus large, « les gestionnaires d'espaces naturels, notamment associatifs. »

Sur avis défavorable du rapporteur, la Commission rejette cet amendement.

Elle rejette ensuite, sur même avis défavorable du rapporteur, qui le considère satisfait, l'amendement CE 112 de M. Bertrand Pancher, puis l'amendement CE 301 de M. André Chassaigne.

Elle adopte l'article 21 sans modification.

Article 22 : Amélioration de la connaissance dans le domaine de la biodiversité

Sur avis défavorable du rapporteur, la Commission rejette l'amendement CE 302 de M. André Chassaigne.

L'amendement CE 59 de M. Philippe Tourtelier est retiré, le rapporteur l'ayant jugé satisfait par l'article 23, alinéa 3.

La Commission adopte l'article 22 sans modification.

Article 23 bis (supprimé) : Déclaration de ruches obligatoires

La Commission a maintenu la suppression de cet article.

Article 23 ter (supprimé) : Mise en place d'une interprofession de la filière apicole

La Commission a maintenu la suppression de cet article.